Modell-iskola

Szakmai témák 1 013 hozzászólás
Nagyatád
#461
Anarki írta #460

Az augusztus 16-i helyzetet az OMSZ WRF gyakorlatilag 100%- auchan :):):) megfogta, már ami a front áthaladását illeti. Szinte órára pontos volt! Szerintem az Aladin is elég jó szokott lenni, bár én nem konvektív…

Az Aladin a ciklonos csapadékra van kalibrálva, fõleg a régiónkban. nevet
Szerencs
#460
ECMWF írta #457

A WRF-et például iszonyatosan gyenge modellnek tartom. Annyit ér, amennyibe kerül. Az ALADIN viszont nem ingyenes, ám hasonlóan gyenge.

Az augusztus 16-i helyzetet az OMSZ WRF gyakorlatilag 100%- auchan nevetnevetnevet megfogta, már ami a front áthaladását illeti. Szinte órára pontos volt!
Szerintem az Aladin is elég jó szokott lenni, bár én nem konvektív helyzetben használnám elsõsorban.
A Metnet WRF tényleg eléggé gyengélkedett, de remélem észhez tér majd.

Ami pedig az ECMWF vs. GFS dolgot illeti, valaki linkelt egy grafikont, hogy az ECMWF mennyivel pontosabb a GFS-nél, mert ugye valamivel még mindig jobb, bár a nemrég sûrített rácsfelbontásnak köszönhetõen valamelyest felzárkózott az ECMWF-hez. Az UKMO is elég jó helyen áll, ami a pontosságot illeti.
Reading
#459
ECMWF írta #456

Ha a NOGAPS-hoz fog hasonlítani, akkor inkább hagyjuk az egészet! Egyébként minek olyan modelleket futtatni, melyek szinte sosem jönnek be? Vagy csak én látom így? :P

Pontosan egyetlen modell sem jön be, sohasem!

Sõõõt, továbbmegyek, még a globálmodellekben is sokkal több rácspont van összesen (3 dimenziósan) mint amennyi mérés rendelkezésre áll, így fogalmunk sincs arról, hogy a modell által elõrejezett értékek mennyire pontosak. Ugyanis még a valóságot sem tudjuk kellõ részletességgel nevet

Hát akkor egy nagy felbontású regionális modellnél.... Ahhoz már tényleg nincs elég info, hogy pontosan verifikálhassuk.

Szóval elõbb talán pontosítsd, hogy mit értesz a "sosem jönnek be" alatt.
#457
ECMWF írta #456

Ha a NOGAPS-hoz fog hasonlítani, akkor inkább hagyjuk az egészet! Egyébként minek olyan modelleket futtatni, melyek szinte sosem jönnek be? Vagy csak én látom így? :P

A WRF-et például iszonyatosan gyenge modellnek tartom. Annyit ér, amennyibe kerül. Az ALADIN viszont nem ingyenes, ám hasonlóan gyenge.
#456
Anarki írta #454

Ez már egészen hasonlít a többi modellhez! :D Majd meglátjuk mi lesz belõle :) Jó lenne, ha megint olyan jól használható lenne, mint a régi szép idõkben!

Ha a NOGAPS-hoz fog hasonlítani, akkor inkább hagyjuk az egészet! havazas

Egyébként minek olyan modelleket futtatni, melyek szinte sosem jönnek be? Vagy csak én látom így? nyelvnyujtas
Szerencs
#454
LeviG írta #453

Igaz ebbõl sok mindent még nem lehet leszûrni, de ez jobbnak tûnik, nem? http://tornado.metnet.hu/wrf/?hour=045&maptype=totprec 8)

Ez már egészen hasonlít a többi modellhez! vidám Majd meglátjuk mi lesz belõle nevet
Jó lenne, ha megint olyan jól használható lenne, mint a régi szép idõkben!
Szerencs
#451
LeviG írta #450

Tényleg van valami bibi. Most változtattam valamit, ami gyorsította a modellt, de kb. azóta van panasz rá. Ha ez nem jön be, újratelepítjük, az a legtisztább. Szóval holnap 00Utc-tõl remélem elkapja a fonalat.

Ezt jó olvasni, mert tényleg feltünõen pontatlanná vált az utóbbi 1-2 hónapban!
Gyöngyös
#450
Anarki írta #449

Nocsak: http://tornado.metnet.hu/wrf/wrfmeta_d02_042_totprec.gif ha halványan is, de sejt valamit! :D

Tényleg van valami bibi. Most változtattam valamit, ami gyorsította a modellt, de kb. azóta van panasz rá. Ha ez nem jön be, újratelepítjük, az a legtisztább. Szóval holnap 00Utc-tõl remélem elkapja a fonalat.
#448
Anarki írta #447

Igen, ezt már én is észrevettem! Arra emlékszem, hogy június elején még használtam egy konvektív elõrejelzéshez, akkor még viszonylag jól bejött a dolog. Onnantól kezdve viszont gyötrelem az egész modell, teljes…

"Egyetlen kivétel talán, hogy anticiklonok idején jól adja a csapadékot." hideg hideg hideg
Szerencs
#447
JoeJack írta #446

Nem tudom mióta, de egy jó ideje valami "gyíkja" van a 4km-es TornadoWRF-nek. Közel 0% a beválási aránya a konvektív csapadék elõrejelzésének. Régen lényegesen jobb volt.

Igen, ezt már én is észrevettem! Arra emlékszem, hogy június elején még használtam egy konvektív elõrejelzéshez, akkor még viszonylag jól bejött a dolog. Onnantól kezdve viszont gyötrelem az egész modell, teljes mértékben használhatatlan. De tényleg..., kivétel nélkül mindig melléfog. Egyetlen kivétel talán, hogy anticiklonok idején jól adja a csapadékot.

Kicsit reménykedtem, hogy az új GFS-bõl majd pontosabbak lesznek az elõrejelzései, de ahogy elnézem... ez sem jött be.
Vagy valami olyan dolog lett elállítva ezen a modellen, amihez nem kellett volna hozzányúlni vagy nem tudom, de felfoghatatlan, hogy egyik pillanatról a másikra hogy lehet ennyire használhatatlanná válni.
Gyöngyös
#445
Ide is beteszem, végülis itt a helye:

Elhalasztották az új GFS-re való átállás idõpontját holnapra (ha nem jön közbe semmi):

"DUE TO THE COMPLEXITY OF THE IMPLEMENTATION OF THE GLOBAL
FORECAST SYSTEM AND ALL DOWNSTREAM DEPENDENCIES...THE EFFECTIVE
DATE OF THE UPGRADE IS BEING RESCHEDULED FOR WEDNESDAY JULY 28.
IF THE NWS DECLARES A CRITICAL WEATHER DAY ON OR AROUND JULY 28
THE IMPLEMENTATION MIGHT BE DELAYED. ANOTHER TIN WILL BE SENT IF
THIS OCCURS."

Forrás: Link
zivatar
Reading
#443
LeviG írta #442

GFS vs. GFS X vs. ECM: http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/html/acz5.html

Köszi a linket, ez egy automatikusan frissülõ oldalnak tûnik, nem rossz!

Az 500 hPa-os szint magasságának elõrejelzésében az 5. napra elég nagy javulás látható havi átlagban az új GFS-re a régi verzióhoz képest mind az északi, mind a déli féltekére.
ECMWF vezet (átlagban), UKMO a 2. az elmúlt hónapra tekintve...

De az is szépen látszik, hogy egy adott napra (szinte) bármi elõfordulhat, akár az ECMWF elõrejelzése is a legrosszabb lehet az adott féltekére kiátlagolva. Egy-egy konkrét területre meg aztán... nevet
Szentendre
#441
Neofita1 írta #440

Valaki tudja esetleg, hogy miért vannak egyre jobban meggajdulva a fáklyák? http://neofita.szupercella.hu/segedletek.html Lassan használhatatlanok.

Érdekes, hogy egy-egy szakaszon teljesen normálisan néz ki, a többi részen meg levágja vagy összenyomja az ábrát. Elsõre arra tippelek, hogy a diagramot legyártó script miatt lehet. zavarban
#439
Anarki írta #437

Az OMSZ UV-B sugárzás elõrejelzése milyen paraméterek alapján számolódik? Nem is olyan régen volt egy olyan térkép, amikor nagyjából a Salgótarján-Szeged vonal 50-70 km-es sávjában gyenge, a másik két oldalán erõs volt…

Mért ózon + Aladin felhõzet elõrejelzés.
#438
JoeJack írta #434

A modellekben igen, így jön össze. Legalábbis én ezt tapasztaltam. A valóságban ugyebár egyáltalán nem biztos, hogy a 3*30 %, azaz 3*2-3 okta erõsen felhõset jelent. Hiszen ha egymás fölött helyezkedik el a 3féle…

Köszi a választ!

Ezek szerint a modellek eléggé leegyszerûsítve számítják ki ezt a paramétert. Mondjuk szerintem másként nem is nagyon lehetne.

Más: mik az elsõdleges tapasztalataitok az "új" GFS-el kapcsolatosan? Véleményem szerint BORZALMASAN ROSSZ hány . Ma például északkeleten 34-35 foknak kellene lennie zavarban , de az elõzõ napokra is mutogatta rendesen a 37-38 celsiusokat. A csapadék- és felhõzet elõrejelzése pedig egy iszonyat.
Eddig sem voltam elájulva a GFS-tõl, de ha ezt, ebben a formában 27-én bevezetik... hmmm... [esõ]

Megbízhatóság szempontjából nálam eddig ez volt a sorrend: ECMWF-UKMO-JMA-GFS-GEM-COAMPS-RHMC-NOGAPS (utóbbi három messze leszakadva a "mezõnytõl"). A frissített GFS-t viszont már biztosan meg fogja elõzni a kanadai modell.

És van egy viszonylag új modell, a "FIM", melyet még nem tanulmányoztam részleteiben, de nagyjából "középmezõnyösnek" tûnik.

Link
Szerencs
#437
Az OMSZ UV-B sugárzás elõrejelzése milyen paraméterek alapján számolódik? Nem is olyan régen volt egy olyan térkép, amikor nagyjából a Salgótarján-Szeged vonal 50-70 km-es sávjában gyenge, a másik két oldalán erõs volt a sugárzás, legalábbis ami elõre lett jelezve. Gondolom köze van a felhõborítottsághoz, de néha egészen hajmeresztõ térképek készülnek.
#434
ECMWF írta #432

Azt szeretném megkérdezni a tõlem hozzáértõbbektõl, hogy mit jelent lényegében a "total cloud cover" meghatározás? (Persze nem nyelvi, hanem meteorológiai értelemben kérdezném.) Hogyan jön ki a különféle…

A modellekben igen, így jön össze. Legalábbis én ezt tapasztaltam.

A valóságban ugyebár egyáltalán nem biztos, hogy a 3*30 %, azaz 3*2-3 okta erõsen felhõset jelent. Hiszen ha egymás fölött helyezkedik el a 3féle felhõtípus, akkor csak gyengén felhõs lesz a 3*30 %.
#433
ECMWF írta #432

Azt szeretném megkérdezni a tõlem hozzáértõbbektõl, hogy mit jelent lényegében a "total cloud cover" meghatározás? (Persze nem nyelvi, hanem meteorológiai értelemben kérdezném.) Hogyan jön ki a különféle…

Természetesen tudom, hogy nem ilyen egyszerû a dolog, csak példaként vetettem fel.
#432
Azt szeretném megkérdezni a tõlem hozzáértõbbektõl, hogy mit jelent lényegében a "total cloud cover" meghatározás? (Persze nem nyelvi, hanem meteorológiai értelemben kérdezném.)
Hogyan jön ki a különféle rétegzettségekbõl a "total"? (Például olyan egyszerûen, hogy 30% alacsony szintû felhõzet+ 30% közép szintû felhõzet+ 30% magas szintû felhõzet= 90% total cloud cover?)
Ehhez kapcsolódóan szeretnék segítséget kérni!
#431
wetsom írta #430

Rossz elõjelek...sok a csúszás...

Több dolgot érint a változtatás mint gondolnád... Globális modellrõl van szó, amit elég sok ország használ fel, de ezen túl menõen is több állam szolgáltatási rendszere is erre épül, stb... Mivel maga az új modell fut rendszeresen és látható, használható, így feltehetõ nem a modell miatt van a csúszás.
Nagyatád
#430
LeviG írta #429

Úgy tûnik az új GFS operatívvá válásának végleges idõpontja július 27. "Major GFS changes are expected to be implemented July 27. Feedback from centers has been positive to date. The next set of major changes is…

Rossz elõjelek...sok a csúszás...
Gyöngyös
#429
Úgy tûnik az új GFS operatívvá válásának végleges idõpontja július 27.

"Major GFS changes are expected to be implemented July 27. Feedback from centers has been positive to date. The next set of major changes is tentatively planned for Fall 2011."

Link
Szerencs
#426
peti80 írta #425

Hogy kell értelmezni a Wetterzentrale GFS térképeinél a Gesamtniederschlag térképet? http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn5418.png Ha jól fordítom, akkor valamiféle összesített csapadékot mutat. De mit összesít?

Ahogy elnézem a modellfutás kezdetétõl elõrejelzett leesett csapadékot összegzi. Ahogy lépsz elõre..., mindig hozzáadja a 6 órás csapadékösszegeket.
Gyöngyös
#423
P kapitány írta #422

Az új GFS nem indult még el? Vagy van,ahol már most is lehet párhuzamosan azt figyelni?

Június 22.-étõl lesz operatív az új GFS, addig a párhuzamos futást pl. itt lehet figyelni: Link

Szerk: Illetve bocsánat, most olvasom hogy az új GFS csúszik, talán július 13.-ától operatív.

"The GFS update will occur no earlier than July 13. Issues with post processing and product generation are being resolved. Once resolved, a 30 day NCO parallel evaluation will begin."

Link
zavarban
Mályi
#421
zseegee írta #420

A wetterzentrale-n mostantól elérhetõk az ECMWF-ENS térképek (500 és 850 Hpa-ra) pl: http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem961.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem962.gif

Már pár hete elérhetõ, ráadásul immáron 24órától kezdõdõen.
#419
Anarki írta #418

Van valami zavar a számításban, ami a MUCAPE-t illeti, de rajta vagyunk a témán. Átálltunk az új GFS-re, lehet ezzel kapcsolatos a dolog. Szerintem rövidesen rendbe jön a probléma.

Köszi a választ!

A párhuzamos futtatásból számoljátok akkor ma estétõl a térképeket?
Miskolc
#418
svadasz írta #417

A szupercella.hu-n szereplõ labilitási térképek közül a MUCAPE feltûnõen alacsony értéket mutat a ma 12Z futásban a délnyugati határra. Kb. 300 J/kg alatti értéket:…

Van valami zavar a számításban, ami a MUCAPE-t illeti, de rajta vagyunk a témán.
Átálltunk az új GFS-re, lehet ezzel kapcsolatos a dolog. Szerintem rövidesen rendbe jön a probléma.
#417
A szupercella.hu-n szereplõ labilitási térképek közül a MUCAPE feltûnõen alacsony értéket mutat a ma 12Z futásban a délnyugati határra. Kb. 300 J/kg alatti értéket:
Link

Mindeközben valójában az GFS operatív modellben a MUMLCAPE (alsó 180 mb-os rétegben) ugyanoda 800-1200 J/kg-ot mutat.

Link

Ez a szignifikáns eltérés gondolom az eltérõ számítás miatt adódik. Lehet tudni, hogy a szupercellás MUCAPE hogy kalkulálódik ki? Miért nem vesz figyelembe olyan réteget, amely alapján realizálódik a 800-1000 J/kg-os labilitás azon térségben?
#416
Anarki írta #415

A Metnet WRF/NMM 12km-vel mindenképpen kéne csinálni valamit, mert botrányosan rossz a csapadék elõrejelzése. Ez azért furcsa, mert a labilitási paramétereket megnézve nem mutatkoznak hatalmas különbségek a két modell…

A vasárnapi (13-a) 12 UTC-s futást nézve például az ARW botrányos. Nem hiába van a nagy szakmai 'vita' a két mag hívei között
Szerencs
#415
A Metnet WRF/NMM 12km-vel mindenképpen kéne csinálni valamit, mert botrányosan rossz a csapadék elõrejelzése. Ez azért furcsa, mert a labilitási paramétereket megnézve nem mutatkoznak hatalmas különbségek a két modell között (ARW-s társa)..., ezért gondolom a 2 méteres harmatpont sem lehet vészes...
Valamint például az RH700 és 0-3 km nedvesség terén sincsenek túl erõs különbségek (az NMM kicsit szárazabbnak tûnik az ARW-nél).

Milyen számítási hiba okozhatja, hogy random módon berak tartós esõket olyan helyekre is például, ahol nem túl kielégítõ a nedvesség?

Link ez most például az alakuló MKR alar lenni délen?
Én nem értem ezt a modellt. Számomra olyan irreális a csapadék elõrejelzése..
Reading
#414
Anarki írta #411

MLMUCAPE :)

Az MLMUCAPE esetén mindig az alsó 350 hPa-os réteg modellszintjeit nézik, ezen belül a legalsó 30 hPa-os rétegben átkevert értékekkel számolva, vagy ez egy spec konfiguráció, így egy spec MLMUCAPE-ról beszélhetünk itt? nevet

Amúgy attól is függ, hogy az integrálást milyen numerikus módszerrel közelítik, errõl nincs szó a belinkelt leírásban.

Ezekkel csak arra kívánok utalni, hogy ki tudja, hogy mennyire hasonlíthatók össze a különbözõ módszerekkel kiszámolt paraméterek, még ha nagyjából hasonlónak is tûnnek...