Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
#4 170
Salo írta #4 169

Amit még nem értettem: a vulkán annyira instabil lenne, hogy ha a 34km hosszú törésvonal mentén elcsúszás következik be, összeomlana a hegy? Nekem inkább úgy tûnik, hogy az a törés a magmakamrából indulhatott (hisz nem…

Én ezzel kezdtem, de akkor még aludtak nevet Akkor most már nem nézek utána semminek, holnap úgyis megtudjuk nevet
Tolmács
#4 169
Salo írta #4 168

Ja tényleg, köszi. :) .

Amit még nem értettem: a vulkán annyira instabil lenne, hogy ha a 34km hosszú törésvonal mentén elcsúszás következik be, összeomlana a hegy? Nekem inkább úgy tûnik, hogy az a törés a magmakamrából indulhatott (hisz nem ott van a lemezhatár), teléres magmabenyomulás mehet végbe majd ott. (Mondjuk a 34 km meg elég hosszúnak tûnik egy telér számára.)

(
A 2000-2001-es földrengésrajról:
Motoo Ukawa (2005): Deep low-frequency earthquake swarm in the mid crust beneath Mount Fuji (Japan) in 2000 and 2001 (Bulletin of Volcanology, 68(1), pp 47-56)
Link
)

Sze: egyébként meg buta voltam, mert csak most jutott eszembe megnézni ezt: Link nevet
Tolmács
#4 166
Nanovich* írta #4 165

Valószínûleg az is egy félreértelmezés lesz. Bár már az angol nyelvû szakcikkekbe is bekerült, hogy a nyilatkoztak a nyomás mértékérõl. Nem vagyok expert a kitörések machanizmusában, de ott szerintem egyszerûen csak a…

(Ebbõl azt szûröm le, hogy 1,6MPa nyomása kb. 60-70km mélyen szokott lenni egy feláramló bazaltlávának, de akkor még várom a többit nevet .)
#4 165
Salo írta #4 164

Folytatva a sort: "A mûszerek 1,6 megapascalt mutatnak, ami a 16-szorosa annak az elméleti minimum értéknek, ami már képes egy kitörést beindítani." Ezek szerint a normál légköri nyomás már képes beindítani…

Valószínûleg az is egy félreértelmezés lesz. Bár már az angol nyelvû szakcikkekbe is bekerült, hogy a nyilatkoztak a nyomás mértékérõl. Nem vagyok expert a kitörések machanizmusában, de ott szerintem egyszerûen csak a felszínen lévõ légköri nyomást vették figyelembe, és gondolom hogy õk meg 1,6MPa-t mértek valami felszínhez közeli régióban (pl fumarolák)

Az alábbi mondjuk bazaltra vonatkozik, de valami ilyesmit tudok elképzelni. Este utánanézek, mert nem szeretem, ha valami nem tiszta nevet

beillesztett kép



Tolmács
#4 164
Nanovich* írta #4 163

Ez a cikk egy sz.r. Bár 4 nap után sikerült néhány külföldi forrást lefordítaniuk, csak nem azokat, amiket kellett volna. Elõször is a címválasztás. Kb Ertéelklubb-Blikk szint. Egy "lehet" szóval már sokat javítanának a…

Folytatva a sort:
"A mûszerek 1,6 megapascalt mutatnak, ami a 16-szorosa annak az elméleti minimum értéknek, ami már képes egy kitörést beindítani."
Ezek szerint a normál légköri nyomás már képes beindítani vulkánkitörést? Ilyet sem hallottam még. Persze akkor lehet, hogy ha a magma fölött nincs is ott a hegy.
#4 163
agoston95 írta #4 162

A kitörés határán a Fuji: http://index.hu/tudomany/2012/09/09/a_kitores_hataran_a_fuji/

Ez a cikk egy sz.r. Bár 4 nap után sikerült néhány külföldi forrást lefordítaniuk, csak nem azokat, amiket kellett volna. Elõször is a címválasztás. Kb Ertéelklubb-Blikk szint. Egy "lehet" szóval már sokat javítanának a helyzeten és még talán úgy is olvasnák.
Nem "A Kutatók" mondták, hanem egy valaki (forrás sem ismert), aki bemondta a 3 évet. Ettõl még lehet, hogy így lesz, node...
A linkelt számításnál, amire hivatkozik a 300000 áldozattal kapcsolatban egy M=9 erõsségû földrengésre vonatkozik, nem pedig a Fuji kitörésére
stb stb

Amúgy szinte ugyanilyen események játszódtak/játszódnak le az alaszkai Mt Iliamna tûzhányó alatt is, ami már több mint 1 éve az AVO figyelõlistáján van
#4 160
Nanovich* írta #4 159

Epic fail: "...ISSUED AT 1623Z 05 SEP 2012..." LOCATION FORECAST POINT COORDINATES ARRIVAL TIME -------------------------------- ------------ ------------ COSTA RICA CABO_SAN_ELENA 10.9N 274.0E 1510Z 05 SEP…

Valóban érdekes nevet

Szerintem egyébként arról van szó, hogy a bulletint félóránként frissítik, de a legelõször kalkulált érkezési idõket benne hagyták.

Idõközben lefújták a riadót. Abban egyébké nt az volt, hogy csak két órával a kalkulált érkezési idõ után lehet biztosnak tekinteni, hogy elmúlt a veszély.
#4 159
Panther írta #4 158

7,6-os földrengés Costa Ricánál, szökõárriadó van érvényben Costa Rica, Nicaragua és Panama partvidékén: http://ptwc.weather.gov/ptwc/text.php?id=pacific.TSUPAC.2012.09.05.1623

Epic fail:

"...ISSUED AT 1623Z 05 SEP 2012..."


LOCATION FORECAST POINT COORDINATES ARRIVAL TIME
-------------------------------- ------------ ------------
COSTA RICA CABO_SAN_ELENA 10.9N 274.0E 1510Z 05 SEP
PUERTO_QUEPOS 9.4N 275.8E 1518Z 05 SEP
CABO_MATAPALO 8.4N 276.7E 1536Z 05 SEP
PANAMA PUNTA_BURICA 8.0N 277.1E 1527Z 05 SEP
PUNTA_MALA 7.5N 280.0E 1615Z 05 SEP
PUERTO_PINA 7.4N 282.0E 1631Z 05 SEP
BALBOA_HTS. 9.0N 280.4E 1742Z 05 SEP
NICARAGUA SAN_JUAN_DL_SUR 11.2N 274.1E 1531Z 05 SEP
PUERTO_SANDINO 12.2N 273.2E 1550Z 05 SEP
CORINTO 12.5N 272.8E 1546Z 05 SEP
Tolmács
#4 156
Nanovich* írta #4 155

A jura idõszak emlegetésével az óceán korára céloztam és ezzel áttételesen arra, hogy amióta megindult a riftesedés, azóta mindig balhézik az Észak-Amerikai lemezzel, tehát ott azóta mindig készül valami :) A délebbi…

(Ja, értem nevet .)

Igen, ezekre a részletekre nem emlékeztem most, pedig elmondták órán nevet , köszi a kiegészítést.
#4 155
Salo írta #4 154

Nem csak a jura óta, igazából ott összetettebb folyamatok vannak. Ha jól emlékszem tanulmányaimra, a Kaliforniai-lemez és társai napjainkban is töredezõ mikrolemezek, ahol helyenként oldaleltolódással (mint pl. a Szt.…

A jura idõszak emlegetésével az óceán korára céloztam és ezzel áttételesen arra, hogy amióta megindult a riftesedés, azóta mindig balhézik az Észak-Amerikai lemezzel, tehát ott azóta mindig készül valami nevet


A délebbi (Cascade-hegység) tûhányók azért olyan lusták, mert ott kontinentális kõzetlemezhez közel helyezkedik el a mikrolemezeket legyártó hátság, így az óceáni lemez jóval fiatalabb, mint pl az általad említett Aleut-szigetek elõterében szubdukálódók. Ezen fiatalságából is adódik, hogy kisebb sûrûségû így az alábukás szöge kevesebb. Ráadásul a lemez sebessége is lassabb
Tolmács
#4 154
Nanovich* írta #4 153

Ott már készül a Jura óta. Ez volt a földrengés: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/2012/usc000c7yw/

Nem csak a jura óta, igazából ott összetettebb folyamatok vannak. Ha jól emlékszem tanulmányaimra, a Kaliforniai-lemez és társai napjainkban is töredezõ mikrolemezek, ahol helyenként oldaleltolódással (mint pl. a Szt. András-törésvonal mentén), helyenként kontinentális-kontinentális ütközéssel, elég bonyolult módon mozognak a szárazföldi lemezek, amellett, hogy kijjebb az óceáni alábukik. Az más kérdés, hogy ott, a Sziklás-hg. délebbi szakaszán nincsenek olyan marha gyakran kitörõ vulkánok, (nem úgy, mint északabbra, pl. az Aleut-szigeteknél vagy Alaszkában), ott inkább a "ritkán, de nagyot" események vannak. Kaliforniában a földrengések termén meg pláne ez a helyzet, a 6-7 körüli rengések nem olyan gyakoriak, mint más hasonló helyen, pedig nagy feszültségek vannak ott. Épp ezért mondják azt, hogy ha az egyszer felszabadul, akkor az nagyot rázhat. (Az csak hab a tortán, hogy egy nagy város is épült a törésre, aminek a sekély fészekmélység még plusz kegyelemdöfés.) Ezért kap a terület kiemelt figyelmet (ami persze jó dolog), ezért (is) figyeltem fel rá.

Az általad linkelt földrengés gondolom az óceáni lemez alábukásához kötõdik, ami jóval "normálisabban" viselkedik, kb. úgy, ahogy máshol is.
(Ha nagy hülyeségeket írtam, valaki kijavít? Köszi nevet .)
Pápa
#4 152
Nyuli írta #4 151

Az USGS szerint egy "klasszikus Brawley-i szeizmikus vihar" van folyamatban, melyre az 1970-es évek óta nem volt példa. Mivel a jelenség nem szokatlan, így nem feltétlenül a Big One eljövetelét jelzi elõre. Igaz, a…

Valahol olvastam, hogy Közép-Amerikában (Panama ?) nagy földrengés volt cunamiriadóval. Vajon igaz a hír ? Lehet, hogy valami készül a Kelet-Pacifikumban ?
#4 151
Salo írta #4 150

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/ Fél négy UTC óta mozgolódik a föld a kaliforniai Brawley várostól É-ÉNY felé. Általában 2-4 közötti erõsségû, néhány (3-7) km mély hipocentrumú rengések ezek. 19:30UTC után…

Az USGS szerint egy "klasszikus Brawley-i szeizmikus vihar" van folyamatban, melyre az 1970-es évek óta nem volt példa. Mivel a jelenség nem szokatlan, így nem feltétlenül a Big One eljövetelét jelzi elõre. Igaz, a visszatérõ földrengéssorozat kiváltó okát a mai napig nem értették meg teljesen. A múltban nem következett be nagy földrengés a sorozat után, azonban ez nem jelenti azt, hogy most sem következhet be.
Tolmács
#4 150
Link
Fél négy UTC óta mozgolódik a föld a kaliforniai Brawley várostól É-ÉNY felé. Általában 2-4 közötti erõsségû, néhány (3-7) km mély hipocentrumú rengések ezek. 19:30UTC után becsusszant egy 5,3 meg egy 4,9 is. Nem tudom, az ilyen rengéssorozatok ott mennyire megszokottak, bár biztos nem mondhatók rendkívülinek sem, csak nagyon feltûnõ az adatsorban a "California" felirat eluralkodása.
#4 147
yakin írta #4 145

Hát akkor foglaljuk össze a többieknek, hogy mit is látnak, mik okozzák a láva felfröccsenését! :) 1. lávató feláramlásai és a felületen keletkezett hézag 2. oldott gázok felszabadulása a repedés környezetében a…

Szerintem 99%-ban az 1. nevet (Ugyanez a légkörben: ha a feláramlás egy helyen át tudja törni a záróréteget, akkor ott elindul a móka.)

Nyomáscsökkenés: sokat nem oszt, nem szoroz annak a szilárd kéregnek a súlya.

Égés: ahhoz nem túl sok a CO2 és túl kevés az oxigén egy körös-körül zárt kráter alján? Bomlani és forrni persze fog az anyag, de 30 kg ilyen-olyan gõz kevésnek tûnik ekkora szökõkúthoz. (Ráadásul ennél kevesebb is lesz, mert a széntartalom jó része ottmarad szilárd formában. Már ha jól gondolom, hogy oxigénhiányos a környezet.)
Miskolc
#4 146
yakin írta #4 145

Hát akkor foglaljuk össze a többieknek, hogy mit is látnak, mik okozzák a láva felfröccsenését! :) 1. lávató feláramlásai és a felületen keletkezett hézag 2. oldott gázok felszabadulása a repedés környezetében a…

ebben ti vagytok a górék nyelvnyujtas de érdekes vidi az ténynevet
Miskolc
#4 145
Nanovich* írta #4 144

Ezek szerint elolvastad még a törlés elõtt :) Végéiggondolva eléggé elbizonytalanodtam, mert ott azért vannak mindenféle konvektív áramlások, és szerintem a sûrûségviszonyok sem támogatják ezt ilyen viszkozitási…

Hát akkor foglaljuk össze a többieknek, hogy mit is látnak, mik okozzák a láva felfröccsenését! nevet
1. lávató feláramlásai és a felületen keletkezett hézag
2. oldott gázok felszabadulása a repedés környezetében a nyomáscsökkenés miatt
3. a 30 kg-os szemétkupac égése/forrása során felszabaduló gázok

Ha valami még eszébe jut valakinek, ne fogja vissza magát! Ossza meg velünk! nevet
#4 144
yakin írta #4 143

Igazad van, egy 30 kg-os csomaghoz képest túlságosan bugyog... Etnának vajon van lávatava? 2007-ben voltam ott, de nem emlékszem, hogy lett volna az alján valami. Stromboliról meg lezavartak a karabínerek :( Na majd…

Ezek szerint elolvastad még a törlés elõtt nevet

Végéiggondolva eléggé elbizonytalanodtam, mert ott azért vannak mindenféle konvektív áramlások, és szerintem a sûrûségviszonyok sem támogatják ezt ilyen viszkozitási viszonyok mellett, maximum csak adalékként járulhatott hozzá a gázfelszabaduláshoz az oldott cucc.

A többiek most meg nem tudják, mirõl van szó. hideg
Miskolc
#4 143
Nanovich* írta #4 142

Nekem már az sem lenne semmi, ha élõben látnám az Erta Ale-t :) Szívesen ;)

Igazad van, egy 30 kg-os csomaghoz képest túlságosan bugyog... Etnának vajon van lávatava? 2007-ben voltam ott, de nem emlékszem, hogy lett volna az alján valami. Stromboliról meg lezavartak a karabínerek szomoru Na majd egyszer kipróbálom! vidám
Miskolc
#4 141
Nanovich* írta #4 140

A srácok egy szemetessel megtriggerelik az Erta Ale-t http://www.youtube.com/watch?v=kq7DDk8eLs8&feature=player_embedded :)

Nem semmi móka lehet ilyesmivel szórakozni nevet Ha jól látom, a zsák szemét lesüllyed, és az égésébõl/forrásából származó gázok "megf*ngatják" a lávatavat vidám Kössz a videót, ez most jól jött kacsint
#4 138
Nanovich* írta #4 137

A Kellwasser- és Hangenberg-események kapcsán felmerült bennem a kérdés, hogy vajon milyen idõs lehet a legrégibb kõoljkészlet, amit kiszipkázunk/tunk? András? ;)

Ezeknél az eseményeknél biztosan idõsebb. nevet Persze a "kõolaj kora" zûrös kérdés: nem mindegy, hogy az anyakõzet lerakódásának idejérõl van szó, vagy arról az idõrõl, amikor elérte azt a mélységet, ahol kõolajjá alakult.
Becsehely
#4 136
Nanovich* írta #4 135

Nem sok összefüggés van. Minden magyarázat nélkül, kérlek vess egy pillantást a következõ téképekre (vannak sokkal jobbak is, de a nyerészkedés már sajnos azelõtt korlátozta a természettudományos ismeretek szabad…

Aha, értem!
Azért az elégtelen az túlzás, csak jelentkeztem órán, ezért maximum feketepont jár laza
#4 135
Floo írta #4 134

"Mindkettõ végsõsoron azért alakult ki, mert az Afrikai lemez nyomul az Európai lemez felé (is)" Pont emiatt gondoltam, hogy lehet összefüggés. Nem olyan putyorgásokra gondoltam, mint amit az elmúlt 2 évben csinál,…

Nem sok összefüggés van. Minden magyarázat nélkül, kérlek vess egy pillantást a következõ téképekre (vannak sokkal jobbak is, de a nyerészkedés már sajnos azelõtt korlátozta a természettudományos ismeretek szabad terjedését, mielõtt mi megszülettünk): Link Link Link Az elsõ két linken a piros csillag a mostani földrengés helyét jelöli.
Tehát jogos az elégtelen? nevet
Becsehely
#4 134
Nanovich* írta #4 133

Hát kb :) Az Etna gyakorlatilag folyamatos kitörésben van az elmúlt majd' 2 évben. Túl van már a 25. paroximálison is. Ez az egyik. A másik, hogy ennek a földrengésnek annyi köze van az Etnához, mint kb a Berhidai…

"Mindkettõ végsõsoron azért alakult ki, mert az Afrikai lemez nyomul az Európai lemez felé (is)"

Pont emiatt gondoltam, hogy lehet összefüggés.
Nem olyan putyorgásokra gondoltam, mint amit az elmúlt 2 évben csinál, hanem komolyabbra.
#4 133
peti80 írta #4 132

Megérdemel egy elégtelen osztályzatot Floo ezért a hozzászólásáért? Az Etna cirka 900 km légvonalban... 8)

Hát kb nevet

Az Etna gyakorlatilag folyamatos kitörésben van az elmúlt majd' 2 évben. Túl van már a 25. paroximálison is. Ez az egyik. A másik, hogy ennek a földrengésnek annyi köze van az Etnához, mint kb a Berhidai földrengésnek. Mindkettõ végsõsoron azért alakult ki, mert az Afrikai lemez nyomul az Európai lemez felé (is)
#4 129
Nanovich* írta #4 128

Néhány kép és videó a hajnali Észak-Olaszországi ( http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usb0009tk0.php#details ) földrengés után/közben:…

Ma ismét rengett a föld abban a térségben.
#4 124
Kaszabubu írta #4 116

Nagyon sajnálom a magyar kutatót; Tamást. :( Kislányom társasházában lakott, az Egyetem tudományos munkatársai sok afrikai leletet leltároztak fel az udvari garázsában. Képek a 3.rendû kõzetekrõl majd késõbb. :(

" Fábián Tamás megszállott utazó, hónapokat töltött minden kontinensen, szinte az összes megtakarítását egzotikus túrákra költötte, de mindig szerény körülmények között, egyetlen hátizsákkal kelt útra – mondta Mezõsi Gábor."
Két kõzet kép a régebbi (afrikai?) túrákról;
Link
Link
Nem vagyok szakértõ, de látszik az õsi beágyazódott fenyõ kérge, és belseje, opál...kõzetben. laza
#4 121
Ahogy érkeznek be a jelentések a Föld távolabbi pontjáról (pl lásd Usrin linkjét) illetve a közeli szeizmométerekrõl, úgy pontosítják a hipocntrum helyét és a rengés erõsségét, Jelenleg M=8,6. Ez ~11%-kal kisebb energiát jelent, mint a 8,9-es esetében.