Villámhír 16:37 Varázslatos hóesés az olasz Alpokban fekvő Sappadaban, mintha vattapamacsok hullottak volna az égből

Légköroptika

Meteorológia és társtudományai 45 556 hozzászólás
Linkek
Légköroptika fb csoport
Kis angol-magyar légköroptikai szótár (Noli)
Noli
Veszprém
#252
Usrin írta #251

Igen, szerintem is félreérthetõ, hogy a cikk rögtön a meteoritot mondja a Naprendszernél idõsebbnek, közben csak a benne lévõ szerves anyagról van szó. Csillagoktól (avagy a Naprendszertõl) távol nem hiszem, hogy a…

Köszönöm az infót keletkezési hõmérséklet ügyben, errõl tényleg semi fogalmam sem volt!
Usrin
Szolnok
#251
Noli írta #250

Így elsõ olvasatra elég érdekes és jól tükrözi a címadás azt az újságírói magatartást, ami kerülendõ volna a tudományos irodalomban... (rögtön kijelent valamit, amit aztán a cikk megtárgyal, mint _egy lehetséges_ okot)…

Igen, szerintem is félreérthetõ, hogy a cikk rögtön a meteoritot mondja a Naprendszernél idõsebbnek, közben csak a benne lévõ szerves anyagról van szó. Csillagoktól (avagy a Naprendszertõl) távol nem hiszem, hogy a molekulák csak úgy fogták volna magukat, és létrehoznak egy ekkora testet... A molekulák izotópösszetételt viszont alapvetõen három dolog befolyásolja: a kiindulási anyagban uralkodó arányok, a keletkezési nyomás, és a keletkezési hõmérséklet. Ha ezekbõl kettõt ismerünk, a harmadik már egyszerû, kísérletekkel sokszorosan igazolt képletekkel számítható. (A geokémiában ezt rutinszerûen alkalmazzák, ha pl. adott hõmérsékletre jellemzõ ásványdúsulásokat keresve meg kell határozni, hogy a kõzetminta hány Celsius-fokon képzõdött... de "elméletibb" kutatásokban is alapmódszer, nálunk minden évben jó pár TDK-t és szakdolgozatot írnak ilyen témában.) A kozmikus sugárzás más kérdés: valóban vannak izotópok, amik ennek hatására keletkeznek (10Be, 14C és társaik), de a mérésben nyilván nem ezeket vizsgálták. A legtöbb természetes atom (pl. a Világegyetemben egyenletes arányban jelen lévõ deutérium) számára pedig nem sok vizet zavarnak a kozmikus sugarak...

Való igaz, az alacsony hõmérséklet jelentheti azt is, hogy a Naprendszernél korábban keletkezett a molekula, meg azt is, hogy egyszerûen a külsõ régiókban, De úgy gondolom, a kettõ egyre megy. Ha "csak" annyit mondunk, hogy a korai Naprendszer peremvidékén meg tudtak keletkezni ilyen összetett molekulák, ez egyet jelent azzal, hogy mindez megtörténhet egy csillag "közremûködése" nélkül, tehát gyakorlatilag bárhol a Világegyetemben...
Noli
Veszprém
#250
Nanovich* írta #249

http://www.cosmosmagazine.com/node/892 Kíváncsi vagyok a véleményetekre. Remélem vitatkozhatunk egy kicsit :)

Így elsõ olvasatra elég érdekes és jól tükrözi a címadás azt az újságírói magatartást, ami kerülendõ volna a tudományos irodalomban... (rögtön kijelent valamit, amit aztán a cikk megtárgyal, mint _egy lehetséges_ okot)
Mint kiderül, nem maga a meteorit találtatott a naprendszernél idõsebbnek, hanem a benne lévõ szerves molekulák. Ráadásnak jelen cikkben ezt pusztán az izotópösszetételre alapozva jelentik ki.
Ilyenkor a kis szkeptikus manócska kérdezni kezd bennem:
- Honnan tudjuk, hogy mit csinál a kozmikus sugárzás pármilliárd év alatt az izotóparányokkal?
- Honnan tudjuk, hogy a naprendszer keletkezésekor mindenütt egyforma arányban voltak jelen a kérdéses izotópok, eképpen jó eséllyel kell egyforma arányban lenniük most is?
Másrészt fogalmam sincs, miként lehet megállapítani egy molekula keletkezési hõmérsékletét...
Szóval nekiálltam körbenézni, és van egy New Scientist cikk, amely kissé adatgazdagabb ( Link ), itt írják, hogy deutérium és a nitrogén 15-ös iztópja a "gyanúsítottak". Mivel a feltevésben a keletkezési hõmérséklet alapvetõ, eljátszom a gondolattal, hogy igaza van a kutatónak. Tehát pár fokkal az abszolút nulla felett állt össze a kérdéses szerves molekula. Azonban a NS cikk szerint sem feltétlen kell a naprendszer elõtti idõkre visszamenni, elegendõ, ha kellõen távoli a keletkezés helyszíne a naprendszer belsõ régióitól, ráadásnak tudjuk, hogy a csillagközi por és az üstökösök is tartalmaznak hasonló szerves molekulákat, bár ez utóbbiakról nincsenek ilyen közvetlen ismereteink, mint a jelen meteorit esetében, pusztán spektroszópos vizsgálatok. (Vagy csak nem hoztak még nyilvánosságra sok mindent a Stardust aerogéljébe zárt anyag vizsgálatáról. )
Magyarul, ahogy sokan hangoztatják, ezek a földre pottyanó csomagocskák hozhattak olyan szerves anyagokat a bolygónkra, melyek aztán talán bekapcsolhatták az élet kialakulását, mert ugye igazából ez a kérdés lényege.

LAM
Budapest XIII.
#247
nola írta #239

Noli: amikor észrevettem, olyan gyorsan le akartam fotózni, hogy kiesett a kezembõl a gép... LAM: csak a "szigorúan kis n-nel"-re reagáltam. :)

Én meg erre reagáltam Nola!nevet "...de én kisbetûvel vagyok nola Budapestrõl"
Leifur
Szeged
#246
nola írta #236

Madrid felé:http://img.tar.hu/nola/img/27209674.jpg#3 http://img.tar.hu/nola/img/27209675.jpg#3 http://img.tar.hu/nola/img/27209676.jpg#3 http://img.tar.hu/nola/img/27209677.jpg#3…

A madridi leszállás elõtt fotózott táj is jól mutat nagyon.
b.hópihe
Sóskút
#240
nola írta #231

Hát, ha tudnád, hogy a valódi keresztnevünk meg ugyanaz...de én kisbetûvel vagyok nola Budapestrõl, Noli pedig veszprémi és az okosságokat Õ szokta írni, én csak képeket rakok fel. :D

Nagyon jó képeid vannak, gratula! Nolit ismerem õ botanikus, mindent ültet aminek magja van!
Noli
Veszprém
#238
nola írta #236

Madrid felé:http://img.tar.hu/nola/img/27209674.jpg#3 http://img.tar.hu/nola/img/27209675.jpg#3 http://img.tar.hu/nola/img/27209676.jpg#3 http://img.tar.hu/nola/img/27209677.jpg#3…

Link
Ezt hogy a fenében csináltad? Piros zseblámpával megvilágítottad a csúcsot?
Egyszerûen varázslat! Boszorkány vagy! :-)
LAM
Budapest XIII.
#237
nola írta #235

:P Megjöttem megint, van pár képen Madrid felé, hegyekkel...még este felrakom.

Múltkor ez: vidám, most meg ez: nyelvnyujtas.
Már csak "cyber metakommunikál" velem a metnet égi tüneménye.:-)
nola
Budapest X.
#235
LAM írta #234

A múltkori rohamot kapott amerikai román nõcit is meg kellene kérdezni az "égi tüneménység" felõl. :D Bár nekünk nola (szigorúan kis n-el) tényleg az....

nyelvnyujtas
Megjöttem megint, van pár képen Madrid felé, hegyekkel...még este felrakom.
Noli
Veszprém
#232
nola írta #231

Hát, ha tudnád, hogy a valódi keresztnevünk meg ugyanaz...de én kisbetûvel vagyok nola Budapestrõl, Noli pedig veszprémi és az okosságokat Õ szokta írni, én csak képeket rakok fel. :D

Nana, azért ne tessék ilyet mondani, hogy "az okosságokat" írom, mert ez nem így van.

Inkább fogjuk fel úgy a különbséget, hogy nola egy égi tünemény, aki odafentrõl csodás képeket varázsol abba a világba, amit én lentrõl fényképezek :-)
nola
Budapest X.
#231
b.hópihe írta #230

Hát ez a Noli meg Nola számomra néha már keveredik. Fõleg ha sietek egynek látom.

Hát, ha tudnád, hogy a valódi keresztnevünk meg ugyanaz...de én kisbetûvel vagyok nola Budapestrõl, Noli pedig veszprémi és az okosságokat Õ szokta írni, én csak képeket rakok fel. vidám
lász
Diósd
#229
nola írta #226

http://kep.tar.hu/nola/50374269/27188017#2 Innentõl van 16 kép a mai napról. Nolinak is van közte pár kép és a hóimádóknak is, bár az Alpokban sincs valami veszett sok hó... Jó éjszakát!

Tyûûû de szép képek. Grat neked!
Noli
Veszprém
#228
nola írta #226

http://kep.tar.hu/nola/50374269/27188017#2 Innentõl van 16 kép a mai napról. Nolinak is van közte pár kép és a hóimádóknak is, bár az Alpokban sincs valami veszett sok hó... Jó éjszakát!

Lassan bekerülsz a rekordok könyvébe a szinte naponta "leszállított" alnapokkal :-)
Nagyon szépek a hegycsúcsokon ücsörgõ kis felhõpamacsok is :-) Köszönet!
Leifur
Szeged
#227
nola írta #226

http://kep.tar.hu/nola/50374269/27188017#2 Innentõl van 16 kép a mai napról. Nolinak is van közte pár kép és a hóimádóknak is, bár az Alpokban sincs valami veszett sok hó... Jó éjszakát!

á, köszönjük, igazán tetszenek
pl. ez: Link
meg ez: Link
LAM
Budapest XIII.
#221
nola írta #217

Sziasztok! Köd ide, köd oda, szerencsére hazaérkeztem a Párizs után Bukarestbõl is, csak még haza kell jutnom a reptérrõl. Ha még lesz erõm, felteszem a mai képeket késõ este.

Párizs és Bukarest.Hm.Köd ide, köd oda, történelmi ízû rep.út lehetett.
nola
Budapest X.
#220
Leifur írta #218

hát, csak legyen.. :) (mármint erõd, feltölteni a képeket:) még jó, hogy nem Varsó felé kószáltatok; tegnapi helyzet: http://img.index.hu/imgfrm/9/1/0/8/BIG_0002229108.jpg

Ha-ha. Háromszor szállították ki-be az utasokat a varsói járaton, 3 órán át várták a csodát, aztán törölték a járatot...
Na, teszem a képeket, 10 perc.
Astroman
Székesfehérvár
#219
Sziasztok!
Mivel elkezdõdött a 24. napfoltciklus, így kiraktam a honlapomra egy linket, ahol a Nap éppen aktuális képét láthatjuk, melyen nyomon lehet követni az aktuális napfoltszámot.
Link - "Észlelési ajánlatok"-ban.
Leifur
Szeged
#218
nola írta #217

Sziasztok! Köd ide, köd oda, szerencsére hazaérkeztem a Párizs után Bukarestbõl is, csak még haza kell jutnom a reptérrõl. Ha még lesz erõm, felteszem a mai képeket késõ este.

hát, csak legyen.. nevet (mármint erõd, feltölteni a képeketnevet
még jó, hogy nem Varsó felé kószáltatok; tegnapi helyzet: Link
Noli
Veszprém
#213
felhõcske írta #212

Mai napkelte a Hajdúhegyen: http://kep.tar.hu/lenticularis/50387200/27172335#2

Nagyon szép! Nálunk bizony már jó régóta nincsenek napkelték, csak ködkelték....
Noli
Veszprém
#208
djrafy írta #207

Hali! Noli! Ezeket a képeket mind te csináltad? Akkor GRAT. Hozzá: http://halojelensegek.freeblog.hu/

2005-tõl folyamatosan, amikor csak látok valami halo-t. :-) Imádom õket!