Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
Veszprém
#4 069
Snowhunter írta #4 068

Értem, köszönöm! Ellenben a kitettségünket csökkenti lehetne, a termál-energiát nézve. Példa erre a tiszaújvárosi önkormányzat elképesztõ ténykedése, az iszonyatos korrupcióval terhelt gázos erõmû-beruházások miatt…

A kis méretben, településen, lakóközösségekben hasznosított földhõ jóság, csak nagyon sokba került beindítani a bulit, amire jelenleg igen kevés esély van pénz híján...
Sajnos itt is érvényesül az, ami a családokban: csak az tud spórolni, aki rendelkezik elég tõkével ahhoz, hogy megfizesse a takarékos rendszereket...
Mályi
#4 068
Usrin írta #4 067

Ismétlem: épp az általad is hivatkozott szerzõ mai álláspontja, hogy a jelenlegi viszonyok (és a jelenlegi rézárfolyam) mellett szerény nyereséget hozna a vállalkozás, de hosszú távon jelentõs kockázatot hordoz. Az…

Értem, köszönöm!

Ellenben a kitettségünket csökkenti lehetne, a termál-energiát nézve.
Példa erre a tiszaújvárosi önkormányzat elképesztõ ténykedése, az iszonyatos korrupcióval terhelt gázos erõmû-beruházások miatt visszatartott nem kevés termál-energia.
Kistérségi szinten óriási gázenergiát lehetne kiváltani vele, ahogy jelenleg is folynak a beruházások (pl. Mályi).
#4 067
Snowhunter írta #4 066

Igen. Ez így van. Ellenben a rézárfolyam is. Az ország benne ül a kakiba, ahogy 20-25 éve is, sebaj, nem kell nekünk se réz, se termálvíz, se más a föld alól...

Ismétlem: épp az általad is hivatkozott szerzõ mai álláspontja, hogy a jelenlegi viszonyok (és a jelenlegi rézárfolyam) mellett szerény nyereséget hozna a vállalkozás, de hosszú távon jelentõs kockázatot hordoz.

Az utolsó mondatodban semmiképpen sincs igazad, éppen a közelmúltben fordultak nagyot a preferenciák e téren. Jómagam az illetékes állami intézménynél dolgozom, ahol tavaly óta gõzerõvel készítjük a hosszútávú nyersanyag-stratégiát megalapozó, ill. a bányászati koncesszióknak az állam számára elõnyös kiadását lehetõvé tévõ elemzéseket. A megelõzõ 10-20 évben ilyen tevékenység tényleg nemigen folyt. Azt viszont muszáj elfogadni, hogy adottságaink folytán nem leszünk sem második Kuvait (olajjal), sem második Chile (rézzel), sõt, még második Izland sem (termálenergiával).
Mályi
#4 066
Usrin írta #4 064

Gondolom, erre a 2002-es (és részint 1998-as adatokat tartalmazó) írásra utalsz: http://www.matarka.hu/koz/ISSN_1417-5398/62k_2002/ISSN_1417-5398_62k_2002_101-118.pdf Az azóta eltelt 10 (14) évben sok minden változott.…

Igen.
Ez így van.
Ellenben a rézárfolyam is.
Az ország benne ül a kakiba, ahogy 20-25 éve is, sebaj, nem kell nekünk se réz, se termálvíz, se más a föld alól...
#4 064
Snowhunter írta #4 061

Nem én számítgattam, hanem a Miskolci Egyetem egyik bányászati kötetét Dr. Gagyi Pálffy András tollából, amiben az ércvagyon is nagyobb. Bizony a politika és a szakmai blõdségek és következetlenségek sorozata és a…

Gondolom, erre a 2002-es (és részint 1998-as adatokat tartalmazó) írásra utalsz: Link

Az azóta eltelt 10 (14) évben sok minden változott. A dollár is inflálódott, az energia és a bányászati-kohászati technológia ára ezen túl is nagyot nõtt, ráadásul a mai gazdasági helyzetben még egy ércbányász multi is jóval nehezebben, magasabb kamatra kaphat hitelt a beruházáshoz.

Alig két hónapja épp Gagyi-Pálfy András elõadását hallgattam a témáról egy konferencián, ahol (vélhetõen a fenti tényezõk miatt) már 5000-6000 USD/t szerepelt, mint a nullszaldós mûködés feltétele. [megjegyzem: ezek egy bányászati szakember számításai, ezért kétséges, hogy mennyire kalkulálta be a környezet megóvását, ami szintén pénzkérdés... a lehetséges környezeti gondokat a 2002-es anyag említi, de pénzbeli vonzat nélkül!] Persze jelenleg ennél magasabb árszinten járunk - a kérdés "csak" az, hogy mindez így marad-e a mûvelés tervezett, több évtizedes idõtartama alatt. Számos ok miatt megeshet, hogy nem, így a beruházás rögtön kétesélyessé válik.
Baja
#4 062
Noli írta #4 060

Egyetértek Andrissal. Felmerül bennem még egy kérdés: a folyami homok vizessége, szennyezettsége mennyiben akadálya a fulgurit képzõdésének?

Köszi Noli, Usrin.
Ezzel az a gondom, hogy belevág e a villám egy olyan testbe, amelynek nincs folyamatos vezetõ összeköttetése a földdel, amelyen keresztül a töltések szabadon áramolhatnak. Illetve szívesen belevág e, vagy inkább választja a közeli fát.
Szerintem a szennyezettség nem akadály. A vezetõképességet érdemben nem befolyásolja, a fulgurit kialakulásakor jelen lévõ több ezer (tízezer) fok eltûntet mindent az útból.
Szóval számít a folyamatos vezetõ összeköttetés vagy sem?
Mályi
#4 061
Usrin írta #4 058

Tanulságos lenne, ha a számításaidat megosztanád velünk. Kíváncsi vagyok, hogy a kitermelési lehetõségeket világszerte folyamatosan keresõ bányavállalatok hol követték el azt a hibát, ami miatt nem csaptak le a bomba…

Nem én számítgattam, hanem a Miskolci Egyetem egyik bányászati kötetét Dr. Gagyi Pálffy András tollából, amiben az ércvagyon is nagyobb.
Bizony a politika és a szakmai blõdségek és következetlenségek sorozata és a fontos döntésekkor alacsony világpiaci árak (90-es évek vége, azóta az ércek ára megtöbbszörözõdtek) halálra ítélték a világszinten is kiemelkedõ és a döbbeneten gazdaságosan kitermelhetõ ércvagyont (rézre vonatkoztatva 2200 USD/t feletti ár felett.
Nem véletlen, hogy a három éve igen magas réz ár, ami miatt zörög a haraszt, nem véletlenül.
Annyiban van igazad, hogy a tönkretett bányamûvek miatt új hatástanulmány kellene.
Veszprém
#4 060
godazoli írta #4 057

Itt a Duna középsõ-alsó szakaszán egymást érik a homokzátonyok - már amikor kisebb a víz, mint most. A homokvárépítésen túl több kísérlet is adódik, amit egy kellemes nyári napon elvégezhetünk, pl egyes frakciók…

Egyetértek Andrissal. Felmerül bennem még egy kérdés: a folyami homok vizessége, szennyezettsége mennyiben akadálya a fulgurit képzõdésének?
#4 059
godazoli írta #4 057

Itt a Duna középsõ-alsó szakaszán egymást érik a homokzátonyok - már amikor kisebb a víz, mint most. A homokvárépítésen túl több kísérlet is adódik, amit egy kellemes nyári napon elvégezhetünk, pl egyes frakciók…

Szerintem ha a villámhárító végét a homokba dugod, akkor a végpontból nem egy nagy "föld alatti villám" indul, hanem a szélrózsa minden irányába egyszerre húznak át kisebb szikrák, szétoszlatva az energiát. Az elsõ kérdésedre emiatt a 2. választ adnám...

Sokkal hatékonyabbnak gondolnék egy szigetelõ lábakon álló, pár méterrel a föld felett elvégzõdõ villámhárítót: ennek a végétõl a homokfelszínig az "igazi" villám folytatása üthetne át, így a homokot ugyanaz a hatás érné, mint a természetben. A gond csak az, hogy lábaknak nem egyszerûen szigetelõnek, hanem a levegõnél is jobb szigetelõnek kellene lenniük, ilyen anyagot pedig nem egyszerû találni.
#4 058
Snowhunter írta #4 051

Brrr... Köszönöm az SMS-t, ám mire feljöttem a netre, látom, be is linkelted. Hú: http://geophysics.geo.auth.gr/ss/REAL_TIME_MAPS/page4.htm - - - - - András, A kitermelés szerény számításaim szerint a 40 milliárd dollár…

Tanulságos lenne, ha a számításaidat megosztanád velünk. Kíváncsi vagyok, hogy a kitermelési lehetõségeket világszerte folyamatosan keresõ bányavállalatok hol követték el azt a hibát, ami miatt nem csaptak le a bomba üzletre.

Persze igaz, hogy ha nekem lenne 30 milliárd dolláros ötletem, amire elõttem még senki nem jött rá, azt én sem egy internetes fórumban fejteném ki.
laza
Baja
#4 057
Itt a Duna középsõ-alsó szakaszán egymást érik a homokzátonyok - már amikor kisebb a víz, mint most. A homokvárépítésen túl több kísérlet is adódik, amit egy kellemes nyári napon elvégezhetünk, pl egyes frakciók szétválasztása. (Sosem gondoltam volna, hogy az egyszerû dunai homokban legalább négyféle mágnesezhetõ ásvány van)
A másik érdekes dolog a fulgurit. Gondolom ebben a fórumban nem kell részleteznem, hogy mi a fulgurit, de röviden: a villámcsapás hatására megüvegesedõ homok. Annak ellenére, hogy a bolygót másodpercenként több villámcsapás is éri, "csak úgy" elkezdeni ásni fulgurit után eléggé hamvába holt ötlet. Tû és szénakazal.
Két éve merült fel bennem, hogy talán érdemes lenne rábírni a villámot, hogy az általam kijelölt területre csapjon. A tervem az volt, hogy az egyik zátonyon felállítok egy villámhárítót és egyszerûen a homokba vezetem. Tavaly neki is álltam a dolognak, egyeztettem több, villámvédelemben jártas szakemberrel, az eredmény egy 9 méter magas szerkezet volt, amely Bajától 6 folyamkilométerre délre került felállításra. Sajnos a szerkezet nem volt elég erõs, egy hónap után egy vihar tönkretette anélkül, hogy találat érte volna.
A projektet idén folytatom felhasználva a tavalyi tapasztalatokat. Azonban máig megválaszolatlan néhány kérdésem, amiket most bedobok ide, sok okos ember közé.
1. Egyáltalán reális az ötlet? A neten kutatva hasonló kísérletek után azt tapasztaltam, hogy kétféle vélemény létezik. 1. mûködik a dolog és keletkezik fulgurit a villámhárító (hülye szó, jobb lenne a villámfogó) alatt. 2. A másik vélemény szerint nem mûködik, csak akkor keletkezik fulgurit, ha közvetlenül a homokba csap a villám.
Szerintem ezt nem lehet ennyivel elintézni, hiszen a villámok között is óriási különbségek vannak. Itt most nem a + és - villámok közötti különbségekre gondolok, hanem a különbözõ energiájú - villámokra (eleve csak - villámokról van szó). Nem kétséges, hogy egy tízszeres lecsapó nemhogy a homokból, hanem a tér-idõbõl is üveget csinál. nevet
Szerintetek?
2. Egy épületre tervezett villámhárítónak az a célja, hogy "befogja" a villámot és a lehetõ leggyorsabban a föld alá vezesse. A föld alatt azonban még nem ér véget a feladat, ugyanis azt a viszonylag nagy mennyiségû elektromos áramot a lehetõlegnagyobb területen el kell oszlassa. Erre való a körföldelés, stb.
Nekem pontosan fordított a célom: pontszerûen vezetem az áramot a homokba, várva, hogy a levezetésre tervezett drótsodrony vége és a homok egyes pontjai között "áthúzzon" a szikra. Azaz lényegében itt egy új villám keletkezik a föld alatt.
Helytálló ez így? Milyen paraméterekben különbözik a föld alatti szikra és az eredeti villám?
3. Amire még nem tudom a választ, hogy villámcsapás esetén az eredeti szerkezet mennyire forrósodik fel. Ha megfelelõ a szerkezet vezetõképessége és nincs rajta túl sok kötés, akkor elvileg csak a csúcsán és a végén forrósodik fel. (az építés miatt ez fontos) Ez azonban nem biztos, hogy így van, hiszen az áram kétféle vezetõn folyik, ionizált levegõben és vasban.
Várom a véleményeket!
Veszprém
#4 056
Érdekes a Santorini kapcsán, hogy nem zárható ki teljesen, hogy a remegések NEM a vulkántól erednek, hanem külsõ hatásra keletkeznek (pl.szél, emberi zavarás). Amikor úgy másfél hete volt egy nagyobb tremorsorozat a szeizmogramon, azzal kezdtem, hogy megnéztem a helyi idõjárást, akkor épp szélcsend volt... A neten elérhetõ szeizmogram egy hegytetõn lévõ állomásé, így itt logikus lehetne, hogy bezavar a szél. Másik állomások nem mutatják az erõteljes remegést.
Ennek ellenére persze a kisebb rengések egyértelmûek, vulkáni eredetûek és mindenképp magmamozgást jelentenek - legfeljebb annak mértéke a kérdéses.
Veszprém
#4 055
Nyuli írta #4 052

Santorini már egy hete produkál tremort, vélhetõen töltõdik a rendszer. ---------------- Andris: ugyan már, te nem értesz a geológiai dolgokhoz, majd a szakértõk megmondják, mi mennyibe kerül ;)

Kb 2 éve kezdõdött a gyenge ébredezés, a nyáron kezdett szaporodni a kisebb rengések száma, illetve néha megjelent a harmonikus remegés is. Pár hónapja voltak búvárhajós kutatók a Kolumbusz tenger alatti hidrotermális aktivitását vizsgálva, szerintem linkeltem is itt akkor a búvárhajó élõ kameráját. Sajnos nem követtem, hogy pl. a vett anyagminták elemzése mit hozott, s most nincs idõm utánakutatni sem. szomoru
Mályi
#4 054
Nyuli írta #4 052

Santorini már egy hete produkál tremort, vélhetõen töltõdik a rendszer. ---------------- Andris: ugyan már, te nem értesz a geológiai dolgokhoz, majd a szakértõk megmondják, mi mennyibe kerül ;)

Amennyiben rám céloztál, legyél bátor és nevezz meg, amennyiben a cikkre, igazad van. nevet

- - - - -

Becko: Ejha, Harangi mester is cikket írt róla, akkor készül valami.
Pomáz
#4 053
gtoth írta #4 050

Bocsi hogy közbevágok, de itt most mi történik? http://www.geophysics.geol.uoa.gr/stations/realtime/qplot/SANT.active.gif (Mintha az El-Hierro kitörés elõtt is így kezdõdött volna... (Talán)

Santorini: erõs szeizmikus aktivitás...
Link
Link
#4 052
gtoth írta #4 050

Bocsi hogy közbevágok, de itt most mi történik? http://www.geophysics.geol.uoa.gr/stations/realtime/qplot/SANT.active.gif (Mintha az El-Hierro kitörés elõtt is így kezdõdött volna... (Talán)

Santorini már egy hete produkál tremort, vélhetõen töltõdik a rendszer.

----------------

Andris: ugyan már, te nem értesz a geológiai dolgokhoz, majd a szakértõk megmondják, mi mennyibe kerül kacsint
Mályi
#4 051
gtoth írta #4 050

Bocsi hogy közbevágok, de itt most mi történik? http://www.geophysics.geol.uoa.gr/stations/realtime/qplot/SANT.active.gif (Mintha az El-Hierro kitörés elõtt is így kezdõdött volna... (Talán)

Brrr...
Köszönöm az SMS-t, ám mire feljöttem a netre, látom, be is linkelted.
Hú: Link

- - - - -

András,
A kitermelés szerény számításaim szerint a 40 milliárd dollár negyede.
A kitermelés nemlétét sok "egyéb" tényezõ is befolyásolta (a termálvíz-vagyonunkhoz hasonlatos).

#4 049
Snowhunter írta #4 047

Az ország mentõhajója lehetne a bányászat: http://www.hirado.hu/Hirek/2012/01/10/18/Allamadossagnyi_vagyont_rejt_a_fol_melye.aspx Csak Recsk 40 milliárd dolláros réz és cink vagyont rejt. A cím talán túlzó, ám a…

A nagyságrend stimmel, a cikkíró szokás szerint arról feledkezett meg, hogy a réz (arany, olaj, szén, stb.) nem jön fel magától a föld alól. A kitermelési költség ugyanebbe a nagyságrendbe esik, így elég egy kisebb világpiaci áresés, és máris veszteséges a vállalkozás. (Ha nem így lenne, természetesen már rég kitermelték volna a készletet.)
Veszprém
#4 048
Snowhunter írta #4 047

Az ország mentõhajója lehetne a bányászat: http://www.hirado.hu/Hirek/2012/01/10/18/Allamadossagnyi_vagyont_rejt_a_fol_melye.aspx Csak Recsk 40 milliárd dolláros réz és cink vagyont rejt. A cím talán túlzó, ám a…

Kérdés, hogy pl. egy kínai befektetõt mennyire fog érdekelni pár olyan csacskaság, mint környezetszennyezés vagy természetkárosítás, ha bányát vesz hazánkban, tudva, hogy ezek mind profitcsökkentõ tényezõk... Abban sem vagyok biztos, hogy egy felmért ércvagyon teljes egészében kibányászható gazdaságosan (persze elõbb-utóbb minden gramm fém gazdaságos lesz, amit a bolygónkon ki lehet termelni). Szóval OK, hogy lehet ilyenekkel integetni most, de gondolkodjunk hosszú távon és mondjuk ne adjuk el a gyerekeink, unokáink egészségét. Arról nem beszélve, hogy mire ezt kibányásszák, az államadósság még bõven hízhat.... :-( Na, én nem vagyok optimista.
Tiszaluc
#4 046
Noli írta #4 044

A legbrutálisabb szépségû kép az Etnáról http://www.flickr.com/photos/etnawalk/6647076139

Tényleg gyönyörû!
Egyik legnagyobb élményem volt az Etna megmászása, annak ellenére, hogy sajnos a középsõ lábközépcsontom pár nappal elõtte megrepedt, amit sikerült törésig tornázni az egyik salakfolyáson (és még csak ez után jött a Stromboli nevet )
Veszprém
#4 037
Egy Boris Behncke kép: Link
Kinn állt a hegyen a hidegben (fenn volt elég magasan) egész éjjel, végigfagyoskodta, de saját bevallása szerint a leglátványosabb mûsor volt az elmúlt években, amit láthatott (jó ideje dolgozik már az Etnán, szóval hihetünk neki).
Veszprém
#4 035
Egyik német leányzóval mentettünk le webcam képeket az Etna reggeli mûsoráról, átküldte az övéit (õ addig mentett, míg én nem kezdtem el, így pont jól jött ki), animáltam a felvételeket:
Link
Veszprém
#4 033
Nyuli írta #4 031

Tremor bizony, mozgolódik a kaldera. Érdekes még, hogy La Palma környéke is aktivizálódni látszik; nemcsak El HIerro alatt van a már ismert aktív tremor, hanem egy ideje La Palma és Teneriffa is produkálja magát,…

Igen, néztem én is a másik szigeteket.
Visszatérve Szantorinire, az elmúlt hónapokban kissé szaporodtak a kisebb rengések, de semmi olyan nem volt, ami közeli kitörést sejtetne.
Sajnos a görög geológiai szolgálat honlapján nem sok friss infó van Link

Egy térképest találtak a német lányok: Link
Pomáz
#4 032
Noli írta #4 030

Szantorini rengések: http://www.geophysics.geol.uoa.gr/stations/realtime/qplot/SANT.active.gif (tremor inkább), mûsor van ott is???

Ez érdekes, anno voltam ott...nevet
Akkor érdemes lesz figyelni a kamerákat?nevet
Link
#4 031
Noli írta #4 030

Szantorini rengések: http://www.geophysics.geol.uoa.gr/stations/realtime/qplot/SANT.active.gif (tremor inkább), mûsor van ott is???

Tremor bizony, mozgolódik a kaldera.
Érdekes még, hogy La Palma környéke is aktivizálódni látszik; nemcsak El HIerro alatt van a már ismert aktív tremor, hanem egy ideje La Palma és Teneriffa is produkálja magát, közülük is La Palma az aktívabb.
Veszprém
#4 026
Nándi, köszi szépen :-) Iszonyú jó képdokumentumai voltak a kutatásainak meg a korabeli életnek, szóval élvezet volt turkálni bennük. A szalonnasütõs Griggsnél meg nincs jobb kép a világon, ha egy kutatói, felfedezõi pályát kell vonzóvá tenni. :-)))


Salo: annyira nem vészes a buszjegy, persze spórolni kell rá, de egyszer elmegyek, az biztos. Már csak a sör miatt is. :-)))
#4 025
Ebbe a fórumba mindig érdemes benézni nevet Vagy tényleges tudást nyer az ember, vagy a változatosság kedvéért jót tud röhögni. Most utóbbi történt laza

Nándi: ez úgy van, hogy a Novaruptát a kutya sem ismeri (... nevet), a Pinatubo-t meg igen. Ígyhát az volt a legnagyobb, és kész. Ez olyan, mikor a kérdésre, "melyik Európa legmagasabb csúcsa?" az a válasz jön, hogy a Mont Blanc zivatar
Tolmács
#4 024
A Laacher See-rõl itt egy írás: Link . Egy fél mondatott innen is átvett a cikk szinte betûrõl betûre, tehát legalább utánanézett az cikkíró. Azon kívül, ha jól veszem észre, nagyrészt inkább fordítás a cikk, mint saját gondolat.
Ja, és amúgy szép hely, így képek alapján. Önerõbõl nem menne, de ha "muszájból" kéne odautaznom, nem szomorkodnék nevet .
Veszprém
#4 022
Nanovich* írta #4 021

Ja bocs, Pinatubo. De mindegy, mert arra is úgy hasonlít, mint a Merapira :D Ráadásul így akkor két marhaság is van gyors egymásutánban, mert a XX. század legnagyobb kitörése nem a Pinatuboé, mert a…

Igen. :-) Földtant nem a bulvárból tanulunk. :-)
Ha már Novarupta: Link
#4 021
Noli írta #4 020

Hol van ebben a Merapi? Ja és ha persze a mofetta azt jelzi, h valami ki FOG törni, akkor a mátraderecskeiek csomagolhatnak...

Ja bocs, Pinatubo. De mindegy, mert arra is úgy hasonlít, mint a Merapira vidám Ráadásul így akkor két marhaság is van gyors egymásutánban, mert a XX. század legnagyobb kitörése nem a Pinatuboé, mert a Katmai/Trident/Novarupta viszi a pálmát nevet