Meteorológiai társalgó

Ez ÉK-re nagyon jó jövõképet ad.
Rácspontom fáklyája: Link

A december 2-4. közötti idõszakra szép kis havas lehetõséget mutat, majd hidegpárnát.

Nem értem, hogy ezen mi olyan meglepõ..

Elég randa egy futás lett, de valamennyire megnyugtató, hogy az op. a kérdéses idõintervallumban kifejezetten magasan fut. Azaz, nem a szóban forgó a legvalószínûbb szcenárió.
Bár... GEM is elkezdett piszok dolgokat mutogatni. ECM most még aránylag elfogadható.
Eh...az idõjárás már annyiszor keresztül húzta szép reményeinket -a megalapozottakat is- lehet, megint járatta kicsit a bolondját a télrajongókkal??

Ejha, a GFS úgy 180-200 óra környékén hogy "beindítja" a ciklongyárat! Szépen tolná is fel a meleget Középeurópa fölé.
Bár sokkal fontosabb ennél az ûridõs õrületnél, hogy mi lesz a hidegöblítéssel, és az utána következõ idõszakkal. Ez a skandi AC még minidg ugrál jó pár száz km-eket ide-oda, futásról futásra

Mikulás környékén mocorognak a csapadékgörbék rendesen, hátha a hõmérséklet is megfelelõ lesz addigra, ha ez így marad. Link

Nem mozgalmas, nem látványos, de szerintem igenis izgalmas idõjárás van ezekben a napokban. Már maga az a tény is nagyon érdekes, hogy ebben az AC peremhelyzetben mennyire változatlan minden: az égkép, a légnyomás, a szél, a hõmérséklet napi menete.
Az meg külön felvillanyzó a számomra, hogy a szél függvényében ki tud-e alakulni jelentõsebb inverzió, vagy nem.

Ez valóban így van.December elejére senki ne várjon -10 fokot,havazásban...A friss futások egyre gyengébb,rövidebb lehûlést jeleznek ugyan,de az elmúlt években még ilyen sem volt sokszor december végéig!Lehet mérlegelni...A tél meggyõzõdésem szerint igazán január,februárban fogja odatenni magát,de akkor elképzelhetõ hogy nagyon!Gondolom 1986-ban is sokan nyöszörögtek december közepén hogy abban a szezonban már nem lesz tél...Abban az évben az egész november enyhe volt és decemberben még viharciklonok tomboltak Izland térsége körül!Utána pedig mekkorát fordult az idõjárás.Ezért szép mert kiszámíthatatlan és 1-2 hetes viharciklonos periódus utána is ki tud alakulni hatalmas tél.Ez a bizonyíték rá.Idén pedig még normális viharciklon sem volt és a jövõ héten már nem az elsõ tél próbálkozás lesz ez és ez még mindig csak november vége!

Ezzel összefüggésben olvasgattam a QBO-ról (Quasi-biennial oscillation, Link ). Egy hozzáértõ írhatna néhány sort ezzel kapcsolatban.

Ez így korrekt, valóban a jet féltekei viselkedése áll a meridionális képek mögött. Csak azért emlegettem az orosz csizmát, mert olyan viccesen hat...
De az már nem vicc, hogy a nem nagyon ritka olyan idõszakokat, melyek során a kontinentális levegõt AC peremen mozgató keleties áramlások északira fordultak, majdnem mindig nem kispályás téli epizódok követték (lásd az elõbb már említett 1986 január vége/február eleje, vagy 2002 dec. eleje)
Természetesen ez még nem garancia, de érdemes figyelni erre is.
A nagyobb hidegelöntés esetleges elmaradása miatt már most nyöszörgõk pedig vegyék tudomásul, hogy a szezon elsõ pár "téltámadása" nem biztos, hogy überbrutál lesz. Az igazi csemegék dec. közepénél elõbb nemigen szoktak jönni.

Töbör: -2.2 °C
Bánkút: +4.1 °C

Remélem hétfõn "betalál" 1-2 ütõsebb hózápor. Az összeáramlás a barátunk.
Link
Link
Link

Remélem, 18 UTC-ig kitart az a 0 okta, meg a délkeleti szél is. Csak be ne ködöljön holnap reggelre.

Biztos a franciák megették a csigákat, azért nincsenek most

Izgalmas idõjárás van felénk mostanság: Link Link

Nem az orosz csizma tiport itt össze dolgokat, hanem a jet féldöglött a tavalyi erejéhez képest.
Jobban mondva az orosz csizma is csak következménye ennek a jet gyengülésnek.

Látom, megy a huzavona a jövõ hét elejére várható lehûléssel a frissülõ modellfutásoknak megfelelõen. Ez persze valamilyen mértékig természetes is, rendjén való is.
Viszont én egy más nézõpontból tekintenék rá a dolgokra. Meg kell mondjam, ilyen stabil kontinentális anticiklont, amivel ennyire nem bírnak az atlanti ciklonok, régen láttam.
Napok óta alig változik a légnyomás, az égkép, a szél, és a hõmérséklet-menet (ilyet utoljára 1986 január utolsó napjaiban láttam) És nem egy AC belsejében vagyunk!
Az utóbbi teleken pont az volt a baj, hogy az izlandi szörny azonnal térdre kényszerítette a legtöbb blokk AC-t. A nyavalyás atlanti ciklonok szinte az új-fundlandi partok közelébõl "nyúlkáltak be" Európába. Ehhez képest a helyzet most:

Link

Hol vannak a csigabigák? Agyon tiporta õket az (10)45-ös orosz csizmatalp. Ha marad a bõdült blokkhajlam, lehet, zima lesz itt decemberben.

A friss GFS OP december elejére betett egy pár medit, egyelõre elõoldallal. Link

Nem értem hogy mi a baj a harmatpontokkal ?
Link
Link

Persze így ahogy a mai képekben felállna az AC,de eddig teljesen északkeleti hidegelárasztás látszott,sõt még keleties is volt a verziók között.Nem tudom,de nekem még így is elég kontinentálisnak tûnik,bár passz...

En "keveréknek" nézem a légtömeget. A kérdéses teknõ a Skandináv-félszigettõl nyugatra, északnyugatra kezd kimélyülni s ezzel poláris légtömeget szállít dél-délkelet felé, majd a hozzá tartozó ciklon a Skandináv-félsziget fölé érve északkeleti kontinentális levegõt is beszippant, s a kettõ keveréke érheti majd el Közép-Európát.

Ha ez a keverék légtömeg meg tud ülepedni a Kárpát-medencében pár nap alatt, anélkül, hogy egy erösebb front átkeverné a magasaban érkezö enyhébb levegõt, akkor "lábasodhat" helyben, kiváltképp, hogy egyre rövidülnek a nappalok és csökken a besugárzás erõssége is.

A nappali pozitív hõmérsékleteknek az oka az, hogy a hideg sarkvidéki levegõ igen hosszú utat tesz meg míg ideér. Van ideje felmelegedni és ez nem Szibéria felõl jön. Ha egész Skandináviában, Észak-Lengyelországban és a Balt-országokban kemény mínuszok tombolnának, hozzánk is fagyos levegõt szállítana a ciklon. Tehát a tõlünk északra lévõ országok hõmérsékletét is le kell hûtenie és ez komoly energiát vesz el. Én ebben látom az okokat. A Szibériai lábas hideg egészen más szerkezetû, azaz másképp viselkedik egy hidegelárasztásnál, mint ami a jövõ hét elején valószínûsíthetõ. Nekem ez a meglátásom.

Tudnál példát mondani pontos dátummal?

Igen, a harmatpontok nagyon is komolyak, csak meglepett hogy plusz fokokkal számolnak a modellek napközben. pl: Link Link A hõingás oké napsütés esetén, csak azért emlékszem pár igazán komoly elárasztásra amikor napsütés ellenére is -5-10 közé esett a T napközben ahogy dõlt be a kontinentális hideg. tehát valami különbség kell hogy legyen a korábban tapasztalt lábas hideg és a prognosztizált légtömeg tulajdonságaiban. (már ha bejön hogy +3 fok lesz szerdán pl.)

Hát azért a -8, -14 fok közötti harmatpontok eléggé kontinentális jelleget mutatnak. Így persze a Tmax is magasabb lehet, mint egy nyirkos napon, de hát ez pont a kontinentális légtömeg tulajdonsága, hogy nagy a napi hõingás. Már amennyiben nem áll be a stratus, mert ezek ugyebár felszínközeli harmatpontok, semmit nem mond el a 925-ös, 850-es nedvességrõl, ahol a felhõzet képzõdik.

Megpróbáljátok személyeskedés nélkül? Szépen kérem...
Lehetnek eltérõ vélemények, lehet azokat ütköztetni, de kicsinyesség nélkül tegyétek, legyetek szívesek! Köszönöm.

A t2m-et miért nem teszed mellé? Link
Ja, várjál csak....

Egyébként hihetetlen kemény télies futás majdnem egész Európára, magam is belinkeltem volna, mert kemény téli idõt ígér.
Kár a 204 óra, ha 102-re lenne, már örvendeznék Késõbb még keményebb: Link
Teljes zonalitás kinyiffantás, és még az elõoldal is gyatra...

Hatalmas +1!!!!
Egy hét múlva születésnapom, ha havat nem is, hideget minden bizonnyal kapok, ilyenre sincs sûrûn példa és aki a kicsit nem becsüli...
Mai Tmin.: 3.1 fok lett, mostanra pedig csodaszép idõ van kint 12 fokkal

Linkelnél egy dec 1-2 T-850 térképet is?
Megteszem én:
Link
Hogy mitõl enyhülne?Talán a tõlünk északnyugatra levõ ciklon végett?
Link
Mitõl nem látszik jelenleg inverzió? Szerintem talán pont ez a ciklon végett
Link

Az értelmezhetõ idõtáv határa környékéig továbbra sem látni jelét, mitõl is enyhülnénk vissza, persze ez csak 1 modell egy futása, úgy is kell kezelni: Link

Pedig megfogadtam, de hát....

Én nem elõrejelzést készítek, hanem *aktuális* modellfutást *próbálok* értelmezni.
Az aktuális modellfutásokon köze nem volt annak, amirõl te beszéltél.

Hogy December elsõ napjaiban tartós hideg vagy enyheség jön, azt se Te, se én nem tudjuk, veled ellentétben én viszont objektívan igyekszem értelmezni az éppen aktuális futásokat, és nem alaptalan, szubjektív butaságokat puffogtatok.

Ha enyhülés lesz, az nem azt fogja jelenteni, hogy értenél a meteorológiához, hanem hogy a szokásos, mindig ugyanazt puffogtató salekizmusod éppen véletlenül betalált.
Ezt nem ártana, ha végre tudatosítanád magadban is, nekünk már régen leesett.

A szalmabábozásod sem igaz, nem akarom "mindenhonnan" a brutál telet kihozni, egy futás volt amit érdekességképpen említettem meg, mert látványos volt.
Ami nem elõrejelzés, pont annyira vehetõ komolyan, mint a te 8-9-10 napra tutira beírt visszamelegedéseid.

Nézd meg a harmatpontokat és akkor tisztában leszel vele miért adnak ekkora maxikat jelenleg az ECM op. Komoly kontinentális hidegnél nem ekkorák a harmatpontok, de szerencsére ez csak egy futás, az estéli más lehet.

Donnie: Én csak azt nem értem h ennyi év után beleugrasz nyakig minden helyzetbe, és én csak azokat tudom sajnálni akik elolvassák a visszamelegedés nem lesz, meg stb és utánna majd koppanak. Engem továbbra se fogsz meggyõzni arról h a jelenlegi ECM op által adott futás inverzióval kecsegtetne a hidegelárasztás után.
Nekem semmi gondom veled, csak egyet nem szeretek, méghozzá azt h miért kell minden helyzetbõl kihozni a brutál telet? Most biztos az lesz h hol irtam én ezt, de remélem érteni fogod amit akartam mondani, hagyunk már meg több lehetõséget, ne kapaszkodjunk mindég a téli fordulatban.
Zsal: Nem szeretnék bármit is irni megjegyzésedre.

Ott a CFS füstölt el de irgalmatlanul, amikor 1 hét alatt bordóból sötétkékre meszelte át a Februárt

Na de vissza a modellfigyelésre, most megint nyugatabbra "szakajtja" le a hideget a GFS OP: Link
Mondom, lesz ebbõl még medi, de akár elõoldal is... és akkor a végén tényleg lehet enyhülés is.

A trollok meg majd azt hiszik, milyen okosak voltak, miközben természetesen fogalmuk sem lehetett róla most, vagy ezelõtt 1-2 nappal, ahogy a modelleknek sem...

Ott a pont! Emlészem én is a 2012-es januári ámokfutására...

2012 január végén ugyan ezeket a köröket futotta, szerencsére az idõjárás másként gondolta!
Ha látnék egy bitang erõs ciklont, ami gyorsan kitakarítaná innen a megülepedett hideg levegõt, akkor megérteném.

Utolsó reakcióm irányodban ez lesz.
Ezt írtad:
"Ha rácuppana erre utánna a hidegpárna akkor tartósabban megmaradna a téli idõjárás, máskébb max
téliesre hasonlító"

1. - a modellek akkori, de mai állása szerint több, mint valószínû az inverzió. Minden indikátor ezt mutatja.
2 - Nem "gabesz skálája szerint" komolyabb téltámadásról írtál, hanem csak simán téli idõjárásról.
A te saját linkeden teljesen átlagos, bõven téli idõjárás látható. Még akkor is, ha nem vesszük hozzá a 2 tény, miszerint yr.no nyers ECM OP elõréje a tmaxokat rendszeresen fölélövi, ÉS az inverzióval leginkább semmit nem tud kezdeni.

Úgyhogy szerintem fejezd be a salekizmust, mert ennyi év után fárasztó, ráadásul régebben sokkal szakmaibban tûnõ kommentjeid voltak, az utóbbi 1-2 évben maradt csak a szánalmas trollkodás. Kár érte.

Ez annyira nem is kontinentális, Oroszország felõl érkezõ lábas hideg lenne, hanem kissé északról a Baltikum felõl jövõ. Aztán lehet hogy ez nem befolyásolja, de azért ott átkel pár víztest felett mire ideér. Nem vagyok zima szakértõ

Még annyit, hogy azért a 2010-es karácsony második fele, és az utána következõ majd 10 napos klasszikus után is volt hidegpárnás helyzet itt, mégpedig 2011. és 2012. karácsonyának elsõ felében.

2011-ben, és 2012-ben is karácsony elõtt néhány nappal hullott közel 5 cm-es hó. Ezt felém 2011-ben, és 2012-ben is Szenteste, és 25-én konzerválta köd, ami miatt 0+1 fok volt csak. Közben innen pár km-re napsütés és +10 fokok.

Gabesz nincs túl jó passzban. Kár is foglalkozni a provokálásával...

Csak azt nem értem hogy kontinentális hidegnél -10 fokos izotermánál miért lenne napközben plusz fok...Fölé lövik a T-t a modellek...

Korrigálnom kell magam részben, nem nyírja ki, ´csak´ a durvább futásokhoz képest, lájtosabb irányba viszi el a lehûlést. Viszont a -10 fokos izotermát a GFS csak kb. fél napra, azt is csak az ország északkeleti harmada fölé hozza be, nyugaton kerekített -8 fok lehet - jelen állás szerint - a lehûlés alja: Link
vagy Link
OFF: erre mondják, hogy az ´ürdüng´ mindig a részletekben rejlik, ugyebár

Befejezte. És lehet, hogy hamarosan más is be fogja.

Egyébként a hidegpárna felém már rég elveszítette hókonzerváló hatását, és varázsát. Sajnos.
Legutóbbi ilyen pöpec emlékemig majdnem 6 évet kell visszamenni.

2010. karácsonya kétarcú idõjárást hozott : 24-én, és 25-én a nap elsõ felében enyhe, esõs idõ volt.
25-én déltõl zúdult be a hideg, az esõt fagyott esõ, majd havazás váltotta föl, a hõmérséklet hamar fagypont alá hûlt, és tartós gyenge-közepes havazás volt 26-án reggelig, átlagban 12 cm-t adva.
Igen ám, csakhogy 25-én egész nap, 0-24-ben viharos, erõsen viharos, olykor 85-90 km/h-s ény szél tombolt, így hófúvás volt, 26-ára fél méteres hótorlaszokkal.

Még kevés hó 26-án is hullott nappal, miközben a szél gyengült, és a hófúvás is megszûnt, fagyos, téli idõ volt. Ezután majd 10 napig ránk telepedett a hidegpárna, tartósan konzerválva a vastag havat, és a hófúvásos táj látképét, és csak néha sütött ki a Nap, de a kemény hideg, egész napos fagy szinte végig kitartott, sõt pár éjjel -15 fok közelébe is hûlt, pl. dec. 29-én reggelre, és zúzmarás köd is volt hajnalban, ami után gyémántporhullás is volt reggel, ekkor már kevés felhõ mellett, továbbra is szélcsendben.

Mivel 1m/s=3,6 km/h, tehát ha ez ÍGY jönne be, akkor az átlagos szélsebesség 32-43 km/h óra lenne Bécsben és kb 22 km/h Budapesten elsején. Így lehet hidegpárna? Jobb, ha nem írok semmit, mert úgyis trollkodásnak minõsülne.

Én maradnék továbbra is amelett hogy legalább is a déli országrészben messze lesz ez bármi féle komolyabb tél próbálkozástól.
Link
Ez most egy kiragadott futás, változhat, de én a véleményemet nem fogom.
Ami meg a hideg párnát illeti, ilyenben hidegpárna? A mesékben lehet
Link
Link

Ja igen még mielõtt a komolyabb tél szóba kapaszkodnál, nálam a komolyabb tél nappali negatív T-ket jelent.

Legfeljebb a december elején mozgolódó csapadékgörbék szólhatnak a hidegpárna ellen, más nem nagyon.
Szeles idõ!? Max. ény-on látok ilyet, de a dél felõl teret nyerõ magas nyomás még így is az ország nagyobb részére kiterjedne, csendes, eseménytelen idõjárással. Szerencsés esetben zúzmaralerakódással is akár, és ipari havazással itt-ott. Pl. Kazincbarcika ilyen szempontból egy jó hely. De mint írtam, ez lutri kategória.

Szeles idõ? Hol?
Enyhe levegõ a közelben talajon? Merre láttál ilyet?
Bécs mióta Magyarország? Még ott se lesz jelentõs szél, nálunk meg fõleg.
Nézd meg mondjuk ezt: Link

Ilyen szeles idõ mellett, szinte ki lehetne zárni a hidegpárna esélyét, a szél gyorsan átkeverNÉ a levegõt, meghozNÁ az enyhülést, amennyiben lenne a közelünkben enyhe levegõ.

Link
Link

Legfeljebb azok csalódtak csak ma, akiknek túl nagy elvárása volt a november végével, december elejével kapcsolatban.
A magam részérõl is maximum 1 hetes idõtávot veszek alapul, azzal foglalkozok, az utána való dolgok a lutri kategória, káosz-káosza a különbözõ modellek ténykedése, de ez a jó, ez az izgalmas, sokkal unalmasabb lenne, ha teljesen kiszámítható lenne 2 hétre elõre a modellek elõrejelzése, és a bekövetkezõ idõjárás.
Jól van ez így, és még hosszú ideig így is marad.

Továbbra is az látszik - mint ahogy néhány napja stabilan - hogy 28-30-a között erõs lehûlés jön száraz idõvel, igazi téli hõmérsékletekkel, ezután nyitott könyv továbbra is, hogy mi lesz.

Láttam már hidegpárnára utaló jeleket, teknõ elõoldalt sok esõvel, enyhüléssel, teknõ hátoldalt nagy havazással, és zonális, illetve félblokingos elõrejelzéseket is. Magam részérõl (most) a hidegpárnát tartom a legvalószínûbbnek.

Igen, alászaladtál, és tolod is neki tovább, mint süket a csengõt.. ezek a felsorolt mondatok közül az elsõ és utolsó továbbra is maximálian áll, a következõ pedig eleve specifikusan egy futásra való, nyilvánvalóan hipotetikus komment, ebbe kapaszkodnod kicsit száni.

Legalább annyi fáradságot vennél, hogy pár alap linket megnézel, pl.: Link
Vagy a fáklya-értelmezés... tudom, nem olyan szép színes mint a fél évi CFS maszkolatlan elõre, de idõvel meg lehet ám tanulni

Arról nem is beszélve, hogy amikor értelmezni próbáltad a modelleket, még a mostaninál is durvább, tartós hideg látszott rajtuk.

Egyébként pedig javaslom Joejack kommentjét a modellkáoszról. Leszögezni bármit ilyenkor nem vall nagy profizmusra. Meg úgy általában sem, 5-6+ napra elõre.

Egy modellen sem látszik *érdemi* visszamelegedés a hidegelárasztás utáni 3-4 napban. Továbbra is hidegpárnás idõ látszik a legesélyebbnek MOST, a jelenlegi futások alapján.
Érdemi visszamelegedést sokkal erõsebb front tudna csak elérni, ennek nem sok jele látszik most még.

"átlagon felüli idõjárás" - ezt felvehetem az all-time aranyköpés gyûjteményembe?
Szénné röhögtem magam rajta