Meteorológiai társalgó

7-8 centi havunk van, eddig a legtöbb ezen a télen.

Teli a taj az biztos, de azert hogy varazslatos...
Link
Van latyak boven
Tavaly februarban volt varazslatos

Most ugye viccelsz?!
Tavaly januárjában volt interneted? Emlékszel, mekkora húzatásokat csinált? Hatalmas lehûlést mutatott MINDEN modell egész Közép-Európára 4-5 napon át, majd hopp: mindegyik kiszedte, egész Európáról! Majd visszapakolták 3-4 nap totál enyheség- és zonalitás-mutogatás után! Mindezt alig egy éve! Itt a társalgóban Donnie-val már sírva nevettünk és ekkor készült "A Tél bukása" feliratos paródia is. Itt voltál egyáltalán?
A modellek 99%-a azóta egy picikét sem változott. Ezek nem emberek, meg istenek (és politikusok) hogy néha megváltoznak, mert bal lábbal kelnek, vagy a hónapnak épp rossz hete van... Ezek _numerikus_ _modellek_ ! Nagyon-nagyon nem vagy tisztában a mûködésükkel, minden segítõ szándékú magyarázatot eldobsz, legyen az Met4ever vagy én...

Nem, én nem belõlük készítem a grafikonom, én AZOKAT ábrázolom. Azaz ha frissülnek, frissül nálam is, mert én csak azokat olvasom le. Persze, hogy élvezem, mert nincs még egy olyan grafikon, ami a különbözõ modelleket egy grafikonon ábrázolná, tehát egyedit alkottam! Sajnos kézzel kell frissítenem, így amikor otthon vagyok, akkor frissítem - ilyenkor õ magától begyûjti a friss futások értékeit Budapestre és egyberajzolja.

Kb annyira mint a te védõbeszéded a modellek mellett De ezen nem fogsz tudni velem összeveszni

Rossmann ezt nem Neked címeztem.

Itt olvadozik lassan a hó, de nem jött be a meleg északnyugatról. Akkor tehát még holnap....

Már megint csak a jelennel nem foglalkozunk, amikor is varázslatos havas, téli táj uralkodik kint... de sokkal nagyobb élvezet, hogy a kirgiz vagy a maláj modell mit mutat 292 órára Bivalybasznádra...

Arról nem beszélve, hogy néhány tag a 20. hozzászólását írja csak ma, és még csak fél 2...

Én teljesen elvesztettem a fonalat. A metnetes 5 napos Nyugat felõl várja a váltást, az OMSZ kelet felõl, a napi jelentésben pedig Észak-Dél megosztottság szerepel. A "köpönyeg" különösen az északi, és nyugati régióba vár nagy havazást, Délre, Délkeletre vegyes halmazállapotot, és hogy ki ne felejtsem a jó öreg Szilárdunkat, õ hétfõ éjszakára, keddre "különösen Északnyugatra kiadós havazást, ónos esõt" vár. A gond az,hogy a fórumozók nagy része annak az elõrejelzésnek hisz, ami számára a legtöbb havat mutatja. Én nem tudom kinek/minek higgyek, így egyelõre megvárom legalább a pénteket.

Akkor mókázzunk! Belinkelem mind mert csak barkácsolva jön elõ 144 óráig. Csapi vasárnap éjfélig Link , T 850 Link , T lent Link . Hétfõ délig Link Link Link . Hétfõ éjfélig Link Link Link . Ennek egyelõre kicsi a valószínûsége, csak hogy legyen min izgulni még pár napig.

Így van ha nem is mondják ki tuti magukban szidják, mivel nem kis felelõsségük van és lényegében pontos idõjárás elõrejelzésére eléggé alkalmatlanok, nagyjából lehet körvonalazni de nagyon nagyot is könnyû tévedni...

Frappáns válasz!

Na persze bennem van Ne röhögtess már. Kérdezd meg a nagy intézeteknél mennyire szeretik õket karácsony óta. Akkora szivatást még nem rendezett modellegyüttes mint akkor mindenkivel. Konkrétan minden intézetet beégetett. Tehát a hiba ott van, hogy Te túl véded õket Elvileg Te belõlük készíted a saját grafikonod ugye? Na már most akkor ezt 6 vagy 12 óránként írhatod át, vagy Te ezt élvezed?

Amíg szinte minden modell mást mutat ami a részleteket illeti, addig egyet sem kéne kiemelni, hogy ez a valószínûbb, meg "hétfõ, kedd esõ", locs-pocs idõ stb... Majd amikor eljön az ideje és már nagyjából kialakul a közös hang, na akkor lesz mirõl beszélni igazán. Ez most még túl távoli idõpont.
Az én meglátásom: sem a gfs, sem az ecm, sem az ukmo, sem a gem, sem a jma sem a stb... nem látja még pontosan a dolgokat. Mind egy lehetõség. Emiatt kár túlizgulni a dolgokat és pálcát törni a jövõheti idõjárás felett ahogyan páran teszik ezt itt a fórumon.

Én csak ezért nem szeretem a mediciklonokat... hihetetlen hangulatbeli pályaeltéréseket tud produkálni itt a fórumon...

Tudod, van olyan is, aki egy kicsit már várja az igazi télies mediciklonos havazásokat, legalább pár napra...amikor beenyhít egy modell, nagy mosoly jelek közepette úgy rémlik, mintha kárörvendõen örülnél ennek. Azonban lehetséges, hogy én értem félre a dolgot és kicsit komolyan veszem...
Különben még napok kérdése. Egy tucatnyi alkalommal változhat a dolog.

No,ezt fejtsd ki bõvebben!Mi is szól mellettünk pontosan és miért?

Mit nekünk 400 km?

Béla, mellettünk szól, hogy január második fele felé haladunk. Bár tavaly azért döbbenet volt a január...

Lattam, igaz h nagyon jo modell az UKMo,de most nagyon lambadazik
Nem is erdemes meg foglalkozni jovo hettel...

Kicsit pontosítanék!
"Országos elõrejelzés: kedd
Erõsen felhõs vagy borult lesz az ég, többfelé várható csapadék: északnyugaton havazás, másutt havas esõ, esõ, ónos esõ is lehet. A keleti szél helyenként megélénkül. A legalacsonyabb éjszakai hõmérséklet +2, -3, a legmagasabb nappali hõmérséklet 0, +5 fok között alakul. "
Nagyon nem mindegy, mert lehet egy határozott halmazállapot határ (pl. Mohács - Szolnok - Nyíregyháza), illetve lehet olyan, hogy a csapadék zöme még hóban jön le , majd váltáska lesz. Persze jó néhány verzió lehet még, de nem a vegyes, hanem általában a hó a valószínûbb a kérdéses területeken!

Ha nem tévedek ma SZERDA van, mókás 1 hétre elõre egy mediterrán ciklon pályaeltéréseirõl beszélni.

Ciklon kp., kedden 00 UTC-kor az ECMWF : Link ill. az UKMO szerint : Link
Az UKMO kb. 500 km-rel Délebbre számolja...
Metwolf : mókásnak lehet,hogy mókás ,de én érdekességként írtam ill.pont annak az érzékeltetésére,hogy milyen bizonytalan még a jövõ heti idõjárási helyzet .

Hát igen.A végén még az óceánba szakad és beindít valamit. Ny-Eu.-ban kemény tél lesz valószínû!

Hát nem tudom.Én általában 2 modellt nézek GFS,ECM.A többi:UKMO,GEM stb. ,úgy vettem észre késõbb eszmél,és a végén felszoktak zárkózni a két" szupermodellhez".Tehát a beválási valószínûség kisebb mint a 2 nagynál.De ezt csak én mondom...

Ez teljesen zavaros állítás, amit írsz... Megengedem, hogy nézegesd, csak úgy fel tudsz rajtuk háborodni, hogy az már sok! Pláne, hogy jogtalanul szidod õket...

Igen, ez egy tudományág, ennek megfelelõen kell kezelni. Az elmúlt 5-6 évben elképesztõen hatalmas fejlõdésen mennek át a modellek és így a megbízhatóságuk is. Egy hónap alatt pedig a kutya se nyúlt hozzájuk, ugyanazt csinálják, mint az utóbbi fél-4 évben, szóval a hiba Benned van, nem a készülékben.
Nagyon könnyû egy ilyen különleges helyrõl, mint a Kárpát-medencébõl oltári szubjektívan nézni a futások eredményeit. Met4ever nagyon jókat ír, értékeld szavait!

Sok idõd van, hogy tudod mikor mit írtam Engedd már meg, hogy nézegessem ha mégis van hozzá kedvem és ha 6 óránként tök mást mutogat akkor szidjam egy picit.

A hasonlatodhoz annyi, hogy ez egy tudományág, ami az elmúlt egy hónapban tényleg jóslás szintjére butult vissza elõrejelzésbõl, és ez a modellek buktája. Kérdezz egy belsõs OMSZ kollégát, vagy egy kintit, hogy az elmúlt 1 hónapban, hogy szeretik a modelleket

Na hát azért.Akkor jól linkeltem én is lentebb!

Hát nem tudom,kövezzetek meg keletiek,(nem bánom),de én szerintem ez egy hagyományos NY hóbafulladós K esõs szitu lesz!Régen volt már szerencsénk ilyenhez,és ebben az esetben lehet a legtöbb csapi is!
Majd csinálunk képeket,én is szívesen néztem a Szegedi havas képeket eddig!

Csütörtökön talán már itt lesz : Link ,habár ki tudja!?
A med.ciklon(ok) bekavarhatnak.

Sajnos ,túlságosan nyugatra szakad le a hideg levegõ. Link

A napi jelentést, most olvasom,ott Észak-Dél megosztottságot várnak.:
"Távolabbi kilátások péntektõl hétfõig:

Eleinte általában sok lesz felettünk a felhõ, északkeleten havazás, másutt hó, havas esõ, esõ több helyen lehet. Szombaton mindenütt csökken a felhõzet, országszerte több órára kisüt a nap. Az idõszak második felében ismét beborul az ég, északon egyre többfelé várható havazás, délen vegyes halmazállapotú csapadék lesz a jellemzõ."

Most olvastam vissza, hogy már mások is írták. Én kérek elnézést.

Ami ugye egy a több lehetöség közül. Fog ez még ide-oda változni valószínüleg...
Az északi-északnyugati hideg és a déli-délkeleti enyhe levegö elválasztó határa úgy tünik, hogy akár napokig a Kárpát-medence felett fog hullámzani, és nagyon nehéz egyelöre belöni ennek pontos térbeli és idöbeli változásait.

Anarki: a 3 verzió nagyon nem lenne elég, mert pl. hideg téli idö nem lehet havas egyszerre mindenütt, így kellenének sokféle (pl. idöbeli, térbeli vagy akár fokozatbeli ) szempontból alverziók, ami aztán végtelen számú párhuzamos idösíkhoz vezetne, legalábbis az emberi kívánság szempontjából..

Komolyan, úgy felháborodsz a modellek viselkedésén, mintha politikusok lennének, akiknek amúgy az igazat kellene mondaniuk, meg azt, amit csinálni fognak. A modellek nem ilyenek Amúgy is megmondtad, hogy nem nézed õket és hiteltelenek a szemedben - most mi ez a hirtelen pellengérre állítás megint?
100 óra felett 50-300 km tologatás lazán benne van a dologban, ha nem is általános jelenség. Csak amikor az esõ biztos, vagy anticiklon helye változik, vagy az elõoldal miatt nincs olyan kétértékû függvény felettünk, mint a halmazállapot, akkor a kutyát sem érdeklik ezek a szórások. Éles a T kontraszt, a csapadék mindig kritikus paraméter, mégis mit vársz, mit csinál ezekkel egy globálmodell és a szokásosan közepes tévedései mekkora változást okoznak az eredményekben?

Hasonlat: el akarlak teleportálni egy terepre úgy, hogy a domborzatát csak nagyjából ismerem és nem szeretnélek a föld alá teleportálni, de azt se szeretném, hogy nagyot zuhanj. Elsõ nap egy síkságra teleportállak, ahol 7 métert tévedek, kicsit esel, de odaérsz. Második nap egy erõsen sziklás terepre teleportállak, már csak 5 métert tévedek, de sajnos pont egy meredek terep szélére sikerül a teleport, így viszont sokkal nagyobbat esel, mint a síkság 7 métere. Persze a terep havas, szóval egy karcolás nélkül lesíelsz.
Látható, hogy utóbbinál a tévedés kisebb, csak az eltérés nagyobb, hiszen a terep a bekövetkezõ idõjárás.

Húha,egyre késik az a hideg!

Még a végén február eleje lesz belõle majd...

Igen,mert keddre tovább "melegített" az ECM illetve az ország nagyobb hányadát hódítaná meg a pozitív hõmérséklet ,a mostani futás alapján szerdától jönne a hidegebb.
Hétfõ : Link
Kedd : Link

Pedig ez a párhuzamos idõsíkos dolog isteni lenne! Lenne belõle 3.... egy hideg téli dimenzió, egy átlagos és egy átlag feletti... Mindenki eldönhetné, hogy mit akar... és bármikor lehetne váltani az idõsíkok között

Most már végképpen összevagyok zavarodva.Akkor most keddtõl tovább enyhít az OMSZ?
Hiszen már 0,+5 fokot mutat,tehát a hétfõinél is enyhébbet.
Eddig az volt hogy hétfõ után egyre hidegebb jön...Link

Pénteken napközben pozitív lehet a T925, az ország déli harmadán : Link
,tehát valóban lehet,hogy folyékony lesz a halmazállapot kezdetben .

Naná, hogy nem fejlödhet több irányban a valóságban, hisz elvileg nincsenek párhuzamos idösíkok

Amire célozni akartam, az a felmerült "eltérések a bemenö paraméterekben" dolog, azaz a kiindulási állapot pontos ismerete. A légkört leíro egyenletek vizsgálata alapján kimutatható, hogy bizonyos helyzetekben nagyon számit a kezdeti állapot ismerete a jövöbeli fejlödés szemopntjából (instabil helyzetek), míg más helyzetekben ez sokkal kevésbé fontos (stabil helyzetek). Es mivel a kezdeti állapotot nem ismerhetjük pontosan semmiképp sem (kevés mérés, mérési pontatlanság, stb), így szükségszerü, hogy instabil helyzetekben akár nagyon kicsi kezdeti állapot eltérésü futások is nagyon más idöbeli fejlödést mutassanak. Ez magának a légkörnek egyik nagyon fontos tulajdonsága (ha ebböl az állapotból indulna ki akkor "ide" jutna, ha egy nagyon kicsit más állapotból, akkor pedig "oda" fejlödne). Sajnos ezen bukik a sokkal pontosabb numerikus elörejelzés.
Ez a légkört tökéletesen leíró modellnél is így lenne. A modellek tökéletlensége erre dob(hat) rá még pár lapáttal.

Friss OMSZ:
Péntek: "Délen nagyrészt erõsen felhõs vagy borult lesz az ég, északon rövidebb-hosszabb idõre felszakadozhat a felhõzet. A déli óráktól egyre többfelé várható csapadék: északon, északkeleten havazás, másutt kezdetben esõ, havas esõ, estére már délkeleten is egyre inkább a hó lesz a jellemzõ."
Hétfõ: Északon hó másutt vegyes.
Kedd: Északnyugaton hó, másutt vegyes.
Link

ÉNy-DK megosztottság a valószínûbb.
Én a nyugat-dunántúliak helyében nem nagyon aggódnék sem a csapadék mennyiségét,sem a halmazállapotát tekintve.

Nem is olyan rossz a friss OMSZ ide Nyíregyháza térségére. Hétfõn havazás, kedden meg nuku esõ.

Valamit nem értek, most -2.6 fok van kint, borult az idõ és kicsit olvadn a hó, hétfõn csak lepel esett, utána nappal +3 fok volt a nap is sütött, de alig akart eltolvadni, sõt a nap végére még mindig látszott.

Ezzel együtt tartom amit írtam egyelõre.

De!Menj rá a napijelentésre itt:Link
Most frissült nemrég.Távolabbi kilátások...Link

Amúgy mindegy.Nem kell nagyon izgulni ilyen hõmérsékleteknél ami várható majd.+2,+3 fokban havazás...Október végi is keményebb volt mint ez.

Ez szerintem nem az a NAGY havazás lesz, amire többen várunk a télen...Valahogy hiányzik a komoly hidegbázis hozzá a ciklon hátterében.

Ez a "követés" az ECMWF-nél is elö szokott fordulni, így ott sem árt (söt...) a minél több korábbi futás figyelembe vétele.
Talán a GFS-nél azért is szembetünöbb, mert a 20 ens.tag nem igazán elég a valószinüségek leirasára. Az ECMWF 50 tagja már sokkal több mindenre lehetöséget ad, és ezért talán a "követés" sem olyan gyakran feltünö...

Tudom, hogy nem szükségszerû, hiszen egy jövõben vizsgált idõjárási paraméternek több értéke lehet, ha belekalkuláljuk a mérési vagy elõrejelzési hibákat, de a valóságban legyen egy helyzet akármennyire instabil, nem fejlõdhet tovább több irányban (csak maximum elõrejelzési szinten), mert a valóságban csak egyféle idõjárási helyzet fog belõle kialakulni 300 óránál.
Az, hogy a valódi irányt pontosan nem ismerjük, az evidens.

Nem azt vár,nézd meg a friss középtávút a honlapon. Nehéz belõni egyelõre a határt,de az látszik,hogy minél északabbra és nyugatabbra van egy hely annál jobb helyzetben lehet hó szempontjából,illetve fordítva minél délebbre és keletebbre annál inkább vegyesre/esõre áll a dolog.

Én már csak ilyen vagyok, nem akarok én ebihalra menn. Ha tudnám indulás elõtt, hogy csak ebihal lesz, ki sem mennék, ezért én mindig hiszem, hogy megjön a gigantikus busa.... ha pedig nem jön nem szidom sem a tavat, sem magam, maximum feleslegesen mentem. Akkor szidnám a tavat ha tegnap lett volna benne víz, mire reggel kimegyek arra meg kiszárad

Mentegetik azt a franciák, ennél középtájt Archives menüpont alatt Link (a többi modellnél is megvan évekre vissza). Katt rá és beállítani a dátumot. Itt pl az látszik mit számolt tavaly február 1-én (0Z) Link Link

A pénteki nap után már sokkal tisztább képet fogunk látni a kialakuló eseményekrõl. A holnapi csapadék és a pénteki ciklon miatt teljesen begolyóztak a modellek. De ez általában mindig így szokott lenni. A pénteki csapadék, a csütörtöki miatt zavaros még kicsit. Ha tegyük fel nyugodt idõjárásra, mondjuk Ac-os helyzetre jön a változás, akkor általában sokkal pontosabban megfogják a modellek az eseményeket.

Ezek szerint É-D-i megosztottságot vár az OMSZ :
Távolabbi kilátások péntektõl hétfõig:

"Eleinte általában sok lesz felettünk a felhõ, északkeleten havazás, másutt hó, havas esõ, esõ több helyen lehet. Szombaton mindenütt csökken a felhõzet, országszerte több órára kisüt a nap. Az idõszak második felében ismét beborul az ég, északon egyre többfelé várható havazás, délen vegyes halmazállapotú csapadék lesz a jellemzõ.

Jelentõs mennyiségû csapadék (legalább napi 5 mm) az ország területének 60 százalékán lehet. "

Ezt én is megfigyeltem, fõleg mostanában jellemzõ ez, mintha az operatív kicsit mindig elõrébb járna, de nem mindig, mert néha van 1-2 nem odaillõ futás...
Nagyon nehéz értelmezni azonban, hogy mikor pontosan melyik eset áll fenn, tulajdonképp nehezebben számolnak modellek is, mert mostani légköri helyzet eléggé sokismeretlenes.