Meteorológiai társalgó

Egyébként elég pontatlan lehet, a függvényalakok nyilván nem pontosan írják le a függést, ezért némi bizonytalanságot belevisz a dologba. A négyféle valószínûség-térkép csakis a precip, retop és temp alaptérképekkel együtt lehet használható, önmagában nem hiszem, hogy feltaláltam volna bármit is . Sõt, a Link térképeit, és természetesen minél több másik nagy felbontású modellt érdemes hozzá nézni.

Azért valami keveset körvonalaznék:
az ELTE-s WRF futás alapján, fõleg hétfõn hajnaltól, nagyjából a Pécs-Debrecen vonaltól délkeletre lehetnek gondok a halmazállapottal, a Szeged-Gyula vonaltól délkeletre elég könnyen lehet tiszta esõ is hétfõ délelõtt.

Hari Seldon Légkör-cikke alapján megpróbálkoztam az ELTE-s WRF kimenetekhez hóvalószínûségi térképeket csinálni. Egyelõre csak ömlesztve felraktam a térképeket, ha lesz kedvem, valamiféle html-es kezelõfelületet is összedobok. Addig csak annyit elmagyarázok, hogy mi mit jelent nagyjából:
A térképek itt vannak: Link
Ezen belül a mappákban 00-tól 48-ig óránként van egy-egy térkép. Jelenleg a 2012.01.12. 12Z-s futás van fenn, 12 óránként frissül a modell, de a térképeket nekem kellene kézzel frissítenem (szóval nem garantálom, hogy mindig frissülni fognak).
Az egyes mappákban lévõ térképek:
"precip":
1 órás teljes (satír) és konvektív (sötétszürke pontozás lenne) csapadékösszeg mm-ben, valamint az 1 órás hócsapadék vízérték-mm-ben (világosszürke vonal), és a 925hPa hõmérséklete (barna vonal)
"retop":
850hPa hõmérséklet (satír), szél (zászló) és 850/1000 relatív topográfia (rózsaszín vonal)
"temp":
2m harmatpont (satír), 10m szél (zászló) és felszíni (és nem tengerszinti!) légnyomás (rózsaszín vonal)
"totprec": modellfutás kezdetétõl akkumulált teljes (satír) és konvektív (sötétszürke pontozás lenne) csapadék mm-ben, valamint hócsapadék vízérték-mm-ben (világosszürke vonal)

A most következõ térképeken a satírozás a hó valószínûségét jelöli, a zöld vonal pedig az egy órás teljes csapadékösszeget. Ezek csak abban különböznek, hogy a valószínûség számításakor mit vettem figyelembe. (A számításhoz a függvényeket a (Bablocsai, 2012 [légkör 56(2) pp60-64]) cikkben lévõ ábrákról leolvasott értékekre illesztve konstruáltam meg, a függvényalakot pusztán feltételeztem /a valószínûségi axiómáknak eleget tevõ függvényosztályból választottam egyet/)
"ró_R": a hó valószínûségét a 850/1000 ReTop alapján számoltam.
"ró_RT": Az elõzõt csak a T850-nel módosítottam
"ró_RTd" Az elsõt csak a 2m Td-vel módosítottam
"ró_RTTd" Az elsõt mind a kettõvel módosítottam
A nyomás módosításához megpróbáltam olyat, hogy nem a 850/1000, hanem a 850/felszín ReTop-ot vettem, ez azonban erõsen "túlkorrigál" (Ha törik, ha szakad, 100% esõt ad az Alföldre bármilyen paraméterek mellett, csak mert az túl alacsonyan van, pontosabban, mert ott a felszíni légnyomás 1005-1010 körüli.)
A csapadékintenzitással meg az is baj, hogy a WRF kimenetében nem konvertálódik át, másrészt számomra túl kevés ehhez a cikkben az infó. (Ehhez technikai részlet, hogy a Link helyen elérhetõ kimenet-ábrázolások utófeldolgozáskor z-szintre interpolált kimenetet jelenítenek meg, nekem meg p-szintre kell, ezért UPP-vel külön utófeldolgoztam, ami viszont nem ismeri fel többek között a 'pratesfc' /csapadékintenzitás/ modellváltozót.)

Én úgy tudom, hogy nincs pontos szorzó. A havazás milyenségétõl függ. Nem mindegy, hogy vizes hó esik, vagy porhó. Utóbbi szorzója jóval nagyobb, akár két-háromszoros is lehet. Viszont amilyen pengeél helyzet lesz (0 fok körüli légréteg), ez most nem a kétszeres szorzóról fog szólni szerintem.
Szerk.: régen láttam ekkora aktivitást a társalgóban. Csak nem jön a hó?

Tipikus könnyû szerkezetû,nagyon lassan alá hulló hó,aminek minimális a látszata, legalábbis nálam.

Pörbölyön, Tolna megyében havazik, itt még csak szállingózik.

Itt is még mindig eseget. Bár nincs ellenemre

Lehet az ÉK-i hideggel függhet össze a kialakulása.

Inkább az elvonuló ciklon ami ilyenre képes egyelõre 2013-ban. ;-)


Továbbra is rendületlenül havazik. Már egyre jobban érdekelne hogy ez mitõl alakult ki?

Közben itt -8,5 fok lett. A hó rásegít.

Holnap és hétfõn lesznek gondok a közlekedésben... [esõ] GFS meg 1-2 modell jövõ csütörtöktõl durva dolgokat álmodott...Olyan 99 vagy 87-es ciklon feeling...Persze álmok szerintem ezek mind bár nem lehet kizárni a lehetõségét hogy nagy havak leesnek otthon.ECM szépen berántaná utána északkeletrõl a szibériai levegõt!

Az imént esett a hó nálunk (23:10-kor már esett, 23:55 körül állt el), vékony lepel lett a friss réteg, vízérték nem mérhetõ. Valószínûleg hózápor volt, mivel azóta a csillagokból ítélve már csak közepesen felhõs, és a fényszenny alacsony szintû gomolyos felhõzetet világít meg.

Ez is ad bõven hozzánk is. Link
Mégegyszer mondom: mediciklon csapadékáról beszélünk.

Globál modell vs. térségi, jó játék.

De az ECM sem jobb hozzátok. (Ide se)

Szerk: De azt már az UM is.

Mármint ki szerint nem lesz? Link
Ezen a linkeden is rengeteg hullik ÉK-en.
Mediciklon.
Csapadékmennyiség.
Sok-sok órával az indulás elõtt.
Hagyjuk a kijelentõ módot szerintem...

A 12-es is rengeteget számolt, ide 28-at.

A fõprobléma az, hogy ÉK-en ténylegesen nem lesz valami sok csapadék:
Link
Egyébként még ez itt is fejtörést okozhat.

Mondjuk szerintem holnapra ez lecsökken 15-20 mm közé,mert úgy gondolom,hogy elszállt futás lett

UM jó nagy gané! Az elsõ elmegy délnek, a második telibe talál, a harmadik meg nyugatnál ledöglik és hozza a folyékonyat. A legrosszabb forgatókönyv ez!

Ez nagyon rossz vicc lenne ide, szinte semmit nem ad.
A kedd pedig országosan katasztrofális rajta, még ÉNy-on is esõvel.
Fúj.
Szerintem kb. semmi realitása.

UM 3 nagy hullámmal számol, szinte mindenhol hó:
Link

Remélem ez azért nem jön be. A havazás utáni nagy hidegeket pedig a hátam közepére sem kívánom.
Meglátjuk mi lesz,a vak is azt mondta.

Ja ez még ide is nagyon jó volna.

Van egy olyan érzésem durva hóömlés lesz erre. Elég vizesen fog esni egy jó ideig.

Az elõbb megláttam ezt Link
Link
És hát azt hittem rosszul látom a csapadékmennyiséget rajta Ha ez tényleg lejönne mind hóban hát talán még akkor sem fogom tudni ezt elhinni

Majd lapátold a magadét a hét második felében!
Közben integessünk együtt a tovarobogó CFS szezonális elõrének: Link

P kapitány: "Délelõtt a déli határszél környékén futott a 0 fok határa"
Egy nagy fenéket!!! Pont ugyanúgy az északi határnál volt, legalábbis hétfõ délben!
De már tudom, mi zavart téged meg. A 00Z ECMnél nem volt hétfõ déli kép , csak hétfõ 00 órás: Link

NAGYON nem mindegy, ez 12 órával korábban van ! A tegnapi 12z futáson pedig kb. ugyanott volt: Link

Bali rendeset kap majd!
De van SZ-R is nem tagadom!
Az pálesszá lényegül át nemsokára

Délelõtt a déli határszél környékén futott a 0 fok határa, a 12z ens-en meg már a szlovák határig felér szinte a Dunántúlon. Nagyon nem ugyanaz.

Ne aggódj,majd virtuálisan segítek havat lapátolni !

??? Valamit nagyon elnéztél. Reggel is ugyanennyire északon volt, tegnap este pedig még északabbra. A 00z ENSembléjén még végig az északi határnál volt, most pedig már visszábbvett: Link

Közben megjött az itteni diagramm is, hát leginkább bekereteztetném Link
Itt már a hétfõ-kedd is tökéletes, a hét hátralevõ része már csak hab lenne a tortán

Már csak 20 km-re délre van innen a 0 fokos izoterma a legmelegebb órákban a modellen!!!

Jah,reggel óta csak 200 km-t tolódott északra,hétfõn a 0 fok határa az ECM ens-t nézve. Ezek után bízni a változatlanságban,hát... Egyébként ahogy végig halad a ciklon rajtunk,teljesen új helyzet lesz,ahogy írták többen,új helyzetet fog teremteni,így addig kedd után csak vágyálom szintjén érdemes nézelõdni.

Mondjuk ezzel egyedül van az ECM,de a Balaton vonala reális lehet már.

Folyamatos gyenge havazássá erõsödött a korábbi hószállingózás. Ez számomra igazi meglepetés. Vastag fehér lepel fedi ismét azokat a területeket ahol tegnap olvadt.
Ami kissé zavar, hogy a T nem csökken. Még emelkedett kissé. -1.1 fok van.

Végül egy üveg Tokaji muskotály bûvöletében szeretnék "hangot" adni a fantáziámnak, miszerint azt gondolom, ez a ma esti meglepetés hóesés egy jel a hétfõi esélyeinket illetõen.
Tudom nagyon elrugaszkodott gondolat, de miért is ne?
Ettõl függetlenül tartom: nagyon necces lesz!!

Pese! Te miért hánysz miután felajánlottál Balinak egy üveg saját címkés bort a prognózisáért? Biztos vagyok benne, hogy azért annyira nem lehet az rossz!

Jó éjt!

Még a +10 is jobb lenne január végén. Mire vége lesz a hónapnak már mindenkinek a könyökén jön ki a hó és a fagy és akkor még a -20 C fok? Na nee.

320 órán túl ...

Vastag hótakaróval, alacsony nap állással Európába na ezt kizárom! Nagyon tud ám hûteni ilyen hatalmas hó felszín...feltéve ha tényleg kialakul Mindegy mikor az aktuális futásról beszélgetünk.

A legvégén meg a + 10 is.

Azt gondolom,amit Te. Környékünkön is lehet havazás csütörtöktõl,de nem nagy mennyiségben ill.kevés megmaradó hóval. Amennyiben valóban lesz med.ciklon a jövõ hét második felében is,az inkább ÉK-nek,K-nek lehet jó.
Összességében azt várom,hogy a hideg idõszaknak lepel-6 cm hóval vághatunk neki.
Az ország más részein 10-40 cm hóréteg is kialakulhat jövõ péntekre.

-20 C fok befigyel a végén.

A GFS-t végig nézve optimizmusra ad okot, de várjunk hétfõig a szerdát követõen! Ami elég valószínû, hogy lehûlés várható, de lesz csapadék vagy sem az még nyitott kérdés!
Annál fontosabb a budapesti várható helyzet! Ha beszorul a hideg és lesz mellé kellõ mennyiségû csapadék.már pedig nagy valószínûséggel lesz, leállhat a fõváros teljesen szerdára.
Nagyon komoly helyzet lehet. Ez piros riasztást simán megérdemelne fõleg ott ahol 5cm-tõl megáll az élet. Több millió ember érit az agglomerációba lakik az ország 1/3+.

Más: Ha olyan vastag hótakaró alakulna ki országosan amit a GFS mutogat (aminek most kicsi a valószínûsége még..) hiába jönne a magasban a meleg, itt nem lenne tavasz egyhamar az biztos!

Ez nagyon durva Link De nagyon tetszik
Bár 18Z futásról van szó, így még nagyobb lenne az öröm, ha a 00-s is ezt adná...

Mit gondolsz kolléga a szerdától következõ idõszakról térségünkben? Nem akarok ünneprontó lenni, de hasonló helyzetekrõl van egy olyan tapasztalatom, hogy az egymást követõ medek "szeretnek" egymásba nyomában járni, a kitaposott úton.. Ergo véleményem szerint, ha lesz egy 2. ciklon a hét második felében, hozzánk az sem hozna bõséges csapadékot, ráadásul a halmazállapot sem lenne szilárd, maximum az idõszak és a csapadék legvége felé.

Tulajdonképpen ma reggel virradóra is -17 volt, úgyhogy nemnagy külömbség, viszont a mai Tmax is csak -5 fok volt. Rendesen beette magát ide a hideg, de nem meglepõ errefelé, mivel körbevesznek a hegyek.

Elõször is ezt csak Derrick mondhatja ki , másodszor meg rendkívül korai még ez

A JMA már 4-5 nappal ezelõtt is ilyen záró medivel számolt a száraz hideg elõtt, ezt le is írtam:
Link

A hét eleje is nagyon bejött neki.

Csak azt nem tudom, hogy azok miért írogatnak a jövõ hét elejérõl, akik még 3-4 napja azt írták, hogy vasárnap estig nem szabad vele foglalkozni mert fölösleges.

Köszönöm!

Nálatok is szép kis hó van, és farkasordító hideg, talán egy kicsit lepattan errõl is a ciklon melegadvekciója. Azért egyelõre nem reménykednék vérmesen, még 1-2 futás és talán-talán...
Szerdától viszont "nincs pardon", ahogy most kinéz

Nálam is fokozatosan csökken... Most -13,5-nél járunk...

Mi történt,hogy ilyen aktív lettél?
Hóhelyzet várható országosan?

ez alapján annyira "lecsapta" h még szabolcs megye is reménykedhet?

Ezt az utófeldolgozó rendszer számolja: A lerakódó hó (kg/m2) kivonva az olvadó hó mennyiségét. Valóságban ezt jeleníti meg, de a feltevés az, hogy 1 kg hó az 1 cm. Nyilván ez elég tág határok között mozoghat 0.5 és 2-es szorzóval (a tapasztalat alapján).

Nem semmi érték! :-) Ugyan sokan rá sem bagóznak, de amolyan jelzés-értékkel bír a dolog - a jövõhéten várhatóan kialakuló hóréteg felett csak egy éjszaka jusson nyugalomba a levegõ, és a mostani -10, -12-es T850 sem kell, mégis csak úgy fognak zúgni a -20-ak 2 méteren...