Információk az előrejelzési versenyhez

Könyörgöm: ne egy adott helyszín versnye közben módosítgassunk szabályokat!

Függetlenül attól, hogy adtam csapadékot, így is az eddigi legrosszabb eredményem ez a forduló.
Ehhez a csapadék témához annyit tudok hozzáfûzni, hogy saját magunkból csinálnánk bolondott, ha az a döntés születne, hogy nem volt csapadék, miközben esett 10cm hó.

Nekem az nem tetszik, hogy 0:40-ig nézzük a napi csapadékot. A nem 24 UTC, ilyenkor íratlan szabály jön elõ. De az elõrejelzés határideje 1.2, 1.1, 1.0 nem elõzõ óra 40-ig van. Jó most jön, hogy meteorólogia mindig így érti, de már ez sem állja meg a helyét, mert met.hu már nem így közli, ha már automata méri, tudnak egész órás adatot is adni.

Meg hát a szabályzatba ez már bekerülhetett volna, és akkor nem lenne vita.

Engem is bosszant, de nincs ellene mit tenni. Talán az lenne a legigazságosabb, ha mindenki a fele pontot kapná meg, mert végül volt is csapadék "meg nem is", így félig mindenkinek igaza lett.
De ha nem volt csapadék szerint lesz pontozva, azt is elfogadom, hisz múltkor ezzel nekem is szerencsém volt (péri forduló nyáron, amikor elvileg 35 fok volt a Tmax, de a mûszer hibája miatt végül 34 került a synop-ba). Sajnos az ilyen benne van, erre nem lehet elõre felkészülni, még havazás + erõs szél kombinációjával sem.

Kézi mérésr kell figyelembe venni és kész...

Azért hígagyúak ne legyünk! CSapadék volt, legfeljebb nem mért az automata.

Ez a legrosszabb, amit bárki is tehet!

Ez ugyebár öngyilkosság. Aminél gyávább dolog nincs a világon. Elmenekülni a problémák elõl, ez a legkönnyebb. Prostituált egyszerû a helyzet: ebben a sorozatban ez már így marad, kezdjünk el gondolkozni a megoldáson, a következõ téli versenykört már az új szabállyal kezdjük.

Nyuli hozzászólása a Met.Társalgóban: "No, kimentem egy mérõhengerrel, "kiszaggattam" egy hóoszlopot, kiolvasztottam, az eredmény 12,9 mm csapadék. A hivatalos ZAMG mérés 2,2 mm-t ad... miközben fent náluk 20 cm feletti a hóréteg." A ZAMG se Hellmannal mér...

Én sem azzal a szándékkal írtam, talán félreérthetõ volt, de kár ezen bosszankodni, lesz ahogy lesz, mindenki jól tudja, hogy volt csapadék, ez a lényeg, legyen elégedett azzal, hogy elõrejelezte.Aztán egy ideig most úgysem lesz hó, esõbõl meg nincs félreértés.

Megszületett az elsõ kiesõ fordulóm, kemény 8 pontot szereztem az 1.0-s tippel. Nagyon sajnálom, hogy nem tudtam 10 pont fölé kerülni. A változtatás miatt nem lehetek csalódott, hiszen az 1.2-es is csak 8.4 pontot ért volna.

Gratulálok mindenkinek, aki elégedett a teljesítményével!

Hmm......mik vannak.
Ha "nem volt csapadék" lesz a hivatalos végeredmény és ez alapján lesz pontozva, akkor én kiszállok a játékból.

Komolyan mondom, engem nem az a 3 pont érdekel, de az meggondolandó, hogy akkor is a szabályokhoz tartjuk magunkat, amikor az értelmetlen, logikátlan, a józan észnek fittyet hányó, stb. "Szabály az szabály": ez volt a jelszó 40 évig, meg is lett az eredménye.

Ki a hihetõbb egy észlelõ vagy egy automata?

Ezzel az erõvel én se megyek ki észlelni,leolvasok minden adatot az automatáról,mér õ mindent,látást, csapadék formát felhõalapot..stb...

Jelentõs havazás, de nem volt csapadék...tök logikus tényleg.
Na mindegy. Kiesõ forduló lesz ez nekem.

Ez szerintem egyértelmû hiba, ilyen nincsen hogy cm-eket nem mér meg az automata. Oké, tizedek lemaradnak, azt lehet mondani hogy "ennyi belefér" (bár véleményem szerint ennyinek sem szabadna), na de hogy több mm csapadék hiányozzék... Volt mellette kézi mérés? Persze a szabály az szabály, de itt szerintem már nem csak a szél okozta a hibát...
szerk.: azzal viszont nem értek egyet hogy valaki azért nem adott csapadékot mert az automata nem méri meg... Nem tizedeket jeleztek a modellek hanem sok-sok mm-t, ami be is jött. Vagyis bocsi, papíron nem jött be...
szerk.2: ettõl függetlenül nagyon rosszra sikeredett a forduló...

Igaz, ha a "Csillag születik"-ben van közönségszavazás, itt is lehetne!

Nem kell szavazni,tények vannak...Volt csapadék...ennyi...és nem a pontok miatt...
Nehogy már azt kelljen legközelebb latolgatni hmmm hó esik akkor nem adok csapit,úgyse méri meg az automata...

Na ez komoly...de a szabály az szabály és ha szabály akkor hiába a 10 cm vagy több hó, nem volt csapadék, lehet pontozni.

Akkor majd megszavaztok egy értéket.

Legközelebb a T romlik el és +20 fokos t max lesz...jó játék ez...

Én is ezt javaslom! A szabály az szabály. Dec. 19-én 0-24 UTC között nem volt csapadék Debrecenben. 20-án 0-1 UTC között (azaz 00:40 és 00:50 között, mint megtudtuk) volt mérhetõ 0.1 mm. Újabb csapadék azóta sem érkezett. Tehát:

Tmin: -16 °C
Tmax: -7 °C
Felhõzet: borult
Jelenidõ: ww 70, azaz havazás
Takt: -8 °C
Szél: gyenge keleti
Csapadék: nem volt

Lehet pontozni!

Igazából következtetés,este 9 cm hó volt reggel 12..de
00 utc után már csak 70 jelenidõ volt 2-szer...tehát a csapadék 00 utc elõtt esett...

Kézi mérés 00 utc-kor:1.8mm csapi...3cm friss hó
06 utc 0.1mm
..maradt a 12 cm össz hó..megkérdeztem...

Nem érdekel, hogy most ki mennyi pontot kap a csapadékra, sokkal hogy az, hogy az éghajlati statisztikákban 2009. december 19-e úgy fog megjelenni, hogy csapadékmentes nap Debrecenben. Nem találok rá jelzõket, 2003. óta az egyik legkomolyabb, országos méretû havazás napja ez. Sajnálom az elkövetkezõ generációk klimatológiai elemzõit.

Egy valami nem viselek el a civil életben sem: a következetlenség. Korábbi versenysorozatokban parázs vitáink voltak abból, hogy verseny közben módosították a szabályokat (talaj menti köd, fagyott esõ). A legutóbbi két sorozatban ilyen már alig volt. Nem is voltak problémák. Leszögezem jogos a felvetés, de nem a sorozat közben. Mind a mai napig feltétel nélkül elfogadtuk a hõmérséklet mérõ eredményeit, a szélmérõ eredményeit, a csapimérõ értékeit, de most ne fogadjuk el a csapimérõ eredményeit, mert a többség szerint ez így helyes. Ti tudjátok, de ez szerintem most ismét egy verseny közbeni szabály módosítás lesz, ami nem fair.

Ez a 3 cm automata hómérés? Vagy már van 0 UTC-kor is észlelõs hómérés?

Ha 3 cm esett, akkor az kb 1,5 és 3 mm csapadék között lehetett valahol. Szóval erre dobott ki 0 mm-t az automata...

Valóban érdekes helyzet állt elõ a csapadékügyileg. Józan ész úgy diktálja, hogy csapadékos nap. De lehet, hogy egyes versenyzõk azért nem adtak csapadékos napot mivel nehezen mérhetõ a csapimérõvel./én nem/. A vitás helyzet elkerülése végett a javaslatom az hogy mindenki 0 pontot kapjon a csap. egzisztenciára.

Én viszont javaslom, hogy a hivatalos mérésekhez igazodjon az értékelés, pedig magam ellen beszélek, azaz tegnap mérhetõ csapadék nem esett Debrecenben !
Így is lesznek viták, de valamihez nézni kell !

Este 18 utc és 00utc között 3 cm hó esett,tehát volt csapadék...a magamba fojtott véleményt az elõttem szóló tökéletesen megfogalmazta...

"Az automata mérõkrõl nyomdafestéket nem tûrõ véleményem van, a meteorológiai mérés szégyenei...
Ezt a mostani esettõl függetlenül írom (ám most is viccesnek tartom...), mint a hagyományos Hellmann pártfogója."

Igen, teljesen egyetértek, sajnos a hagyományos méréshez képest sokkal több hibát okoz, mint amennyi elõny származik a használatából. Ezzel lassan már tenni kéne valmait, évek óta jelentkezõ probléma

Az aktuális eset viszont érzésem szerint túltesz a "szokásos" hibán is, talán itt más gondok is voltak (teljes leállás, adatforgalmi hiba, stb?), mint ahogy páran már megjegyezték...

Miután én nem írtam csapadékot és az adatok is ezt támasztják alá, én a nem csapadékos napra szavazok. (Így is szörnyû lesz az eredményem - a balesetem miatt esélyem sem volt javítani.) Legutóbb Csak Egerben volt 0,1mm, mert az automata csak ott jelzett az ÉK-i országrészben, nem nyavalyogtam, hiszen a szabály az szabály. A tavalyi Sármelléki esetnél is biztos megvolt a csapadék, hiszen órákon át esett (nálunk több, mint 2cm). Azóta erre már mindenki számolhatott: hóesés+szél esetleg nem ad csapadékot. Egyébként 1 órakor már volt. Ha népszavazás dönt, én kiszállok.

Szakadt a hó tegnap Debrecenben este. Nem lett meg a 0,1 mm?!?
Hát ez érdekes. Nem jó ez így.

Engem különösebben nem érdekel. Ha akarom ilyen, ha akarom olyan. Jóska úgy pontoz, ahogy akar.
Gratulálok a jól szereplõknek!

Automata mérésére tippelünk, tippeltünk mindig.
Nem ez az egyetlen forduló, ahol nem jött össze a 0,1 mm annak ellenére, hogy több órán keresztül havazott.
Sármelléken (2009.01.31) is valószínû, hogy egy-két tized összejött, ebben a tekintetben mindegy, hogy 5 mm vagy 0,1 mm esett az automata tudtán kívül.
A nagy szél vagy a túl kis intenzitású csapadék késõbbi fordulókban is okozhat ilyen helyzetet, ez is biztos, bele kell számítani. Ha ezt valaki nem számolja bele, az olyan, mintha nem venné figyelembe például azt, hogy télen nem feltétlenül 6 UTC-ig áll be a Tmin, hanem esetleg az után. Vagy azt nem veszi mondjuk figyelembe, hogy késõ éjjel nem biztos, hogy minden magasszintû felhõt észrevesz az észlelõ. Mert ez pedig a szubjektív része az észlelésnek, szerencsére ezt itthon még nem automatizálták.

Most látom csak, hogy mirõl megy a vita. Azt hiszem, ez nem lehet vita. Volt csapadék? Úgy nézem, volt, és nem is kevés. Ennyire egyszerû a kérdés.

S ha eddig a távirat alapján pontoztunk, akkor ez most se legyen másképp, legalábbis ha következetesek akarunk maradni.
De annyit valóban nem ér, hogy ebbõl vita legyen.

"Valahogy sejtettem, h a szél miatt nem jön össze..."


Ezzel én még mindig nem értek egyet. Nincs ennek a szélhez semmi köze. Siófokon ugyanakkora, sõt idõnként jóval nagyobb szélben Link hasonló reflektivitási kép mellett lejött több mm. Az a debreceni automata mehet a kukába.

A józan ész valóban csapadékos napot mondana.
De az idõintervallumot mindig óra 40-ig néztük, ez soha nem volt kérdés.
Ez jelenidõ esetén is kardinális szerepet játszott sokszor, sokan kérték számon, hogy miért 20 perccel elõbb van észlelés.
Ha meg is lesz adva csapadékos napnak, akkor szerintem ne azért legyen, mert idõ után bemért 1 tizedet az automata.
A szinop távirat említése évek óta benne volt a szabályzatban, gondolom a frissítés közben ki lett véletlen törölve.

Ha szigorúan a szabályzatot nézzük ezt mondja:

A csapadékegzisztencia 3 pontot ér. A csapadékegzisztenciánál a világ idõ szerinti 0-24 óra közötti idõintervallumot (0-24 UTC) vesszük figyelembe. Ha a csapadék mennyisége eléri a 0,1 mm-t, akkor már csapadékos napnak számít. Ha mûszeres meghibásodás miatt nincs csapadékadat, akkor a kézi mérést tekintjük hivatalosnak.


Arról nem beszél, hogy a 0-24 UTC esetén a synopot kell figyelembe venni. Ha mi tudunk pontosabbat akkor elvileg mehet az is. A szabályzat alapján elfogadható a csapadékos nap, a józan észrõl nem is beszélve, Jóska eldönti, h mit lép erre.

Szerintem ez trivialitás, 10+ centi hó után nem elfogadható a csapadék nélküli nap, ne csináljunk bohócot magunkból Ha elolvasztjuk a 10 centi havat, és nem jön ki belõle 0.1 mm, akkor nem volt csapadék. Jó éjt mindenkinek! (itt 18 centit mértem ma)

Én is csapadékos napra szavazok

Beszámít, mert 24 UTC elõtt volt. Szerintem ezt mondja a szabályzat.
A csapadékegzisztenciánál a világ idõ szerinti 0-24 óra közötti dõintervallumot (0-24 UTC) vesszük figyelembe.

Nos akkor lehet, hogy itt a megoldás kulcsa, azaz hogy a met.hu-n nem óra 40-tõl óra 40-ig tartó adat van, hanem egésztõl egészig.

0.1 mm benézett. Link Valaki megkönyörült rajtunk.

Ez szemétség, nem igaz 23:40 és 50 UTC között lejött 0.1 mm 0.5 m/s-os átlagszélnél. de ez nekünk már nem számít bele, megvan a 00-s synop nincs benne csapi. Mehet a pontozás

sz.:Valahogy sejtettem, h a szél miatt nem jön össze, márcsak kiszúrásból is lejött az az 1 tized Mind1, nem szabad ezt túl komolyan venni...

AAXX 20001 12882 31410 81101 11068 21082 39842 49979 55001 77073 8802/ 333 88513=

3: csapadékadat nincs sem az 1., sem a 3. szakaszban, a csapadékösszeg 0

Hû, Derick, döbbenet! Ennyire nüanszokon ne múljon soha, én is utálnám.

Nem lesz már ebbõl semmi...megy a levesbe a 3 pont...10 centis friss hóval...

Dél óta:

Bp.: 5.2 mm
Kecskemét: 5.3 mm
Miskolc: 3.7 mm
Pécs: 2.1 mm
Sármellék: 2.2 mm
Siófok: 6.4 mm
Szeged: 0.7 mm

Lehet, hogy elszámoltam, de nem is ez itt a lényeg.

Örökre betiltatnám havazáskor az automata csapadékmérést és csak és kizárólag kézi mérés lenne.

Joejack:lehet,hogy ,ha egy hétig esne a hó,akkor se lenne 0.1 mm...

10 perc múlva gyûjt a MILOS, de a szél már csak 3 m/s-os volt legutóbb.

Majd dönt a távírat, ami valószínû, úgy érzem, h 990-n lesz benne

met.hu-n újra 0.0mm