Meteorológiai társalgó

Egyelőre az izgat leginkább, hogy az a sok színes cikázó vonal mit jelenthet, mert annak az értelmezése nem található a képen!  Remélem, hogy nem egy összekuszálódott szivárványról van szó?! Gondoltam átteszem a Légköroptika fórumba, hátha ott láttak már ilyet! 

Hasonló cipőben járok én is a kisfiammal Szomszéd. Imádja a havat, mint én! A hétvégi leplet is kihasználtuk, szánkóztunk rajta az árnyékos négyzetmétereken, ahol nem olvadt el pár órán belül. Tavaly azért esett párszor említésre méltó mennyiség, amit akkor "könyörtelenül" ki is használtunk. Volt egy olyan este, hogy hazaértem 6-kor, elsepertem, ellapátoltam ami aznap esett, aztán indult az ereszd el a hajamat! Végig szánkóztuk a környező, autószegény Kossuth utcát többször is, aztán itt, nálunk a zugban belehempergett az összegórt hókupacba. Az sem számított, hogy hiába az overál, meg minden féle ruhanemű, már a hátában is bent a hó. 9 óra felé közeledve már úgy kellett bekönyörögni! Olyan piros volt az arcocskája, mint akit reggel óta pofoznak...
Link

Január 11-én készült a kép, este fél 10-kor.

Ebben az unalmas időben hagyok még egy kis gondolkodási időt neked! Talán csak egy újabb pillantás az ábrára és már meg is érted a rajta szereplő hihetetlenül bonyolult információhalmazt! Sok sikert!

Azt is megkell jegyezni, hogy a hetvenes évek is valóban elég hószegények voltak. Nem hómentesek, csak hószegények. Hideg az volt, mert Nagyatádon, ahol születtem és gyerekkoromat töltöttem, szinte minden évben fellocsolták a vásárteret, ott lehetett korcsolyázni.  Már nem emlékszem rá, hogy melyik évben mennyi ideig tartott a jégpálya, de emlékeim szerint pár hét azért mindig volt, amikor lehetett csúszkálni. 

Egy kis plusz magyarázat azért ráfért volna erre a grafikonra, persze lehet mindenki érti rajtam kívül.   Az az 5 ember biztos, aki lájkolta... legalábbis remélem.  

Ez valóban így van, hidegbetörések továbbra is lesznek, legfeljebb a gyakoriságuk, és a tartósságuk csökken, ezáltal a havas napok száma is. Szerintem most ezt tapasztaljuk sokan. (Aztán lehet, hogy ez részünkről pusztán "érzéki csalódás".) A nagyobbik lányom 9 éves lesz, úgy nő fel, hogy a legnagyobb hó, amit tapasztalt kb. 10 cm-es volt, el sem tudja képzelni milyen az, amikor lehull ennek a duplája (most ne nyúljunk vissza az extrém 2003-as vagy 1999-es esetekhez). Mondtam is neki, hogy jókor kell megszületni! :-)

A Duna völgye is benne lenne a 3000-4000 méteres hegyvonulatban természetesen, egy alagúton folyna át a víz a hegy gyomrában, hogy még véletlenül se tudjon becsullankodni a talajfront

Így igaz, a Milankovich-elmélet jól leírja a hosszúperiódusú klímaváltozás és a csillagászati tényezők összefüggését.
Kár, hogy az aktuálisan, tehát az antropocénban zajló klímaváltozást sok lobbista (vagy csak alapból mindent tagadó) összemossa a Milankovich-elmélettel, illetve azt ezzel próbálja bizonyítani, ezzel tagadva az emberi befolyást. 

Én is ezen gondolkodtam, csak nem mertem leírni, mert kaptam volna érte hideget-meleget, de mindenki a melegedés miatt aggódik.
Azért mert 1-1,5 fokkal magasabb átlag van?
Ha 5 fokkal alacsonyabb lenne, akkor lehetne aggódni!
Az emberiség megéri, mi sajnos nem fogjuk megérni.
Remélem MetNet akkor még lesz, és a hófanok teleírják a társalgót minden havas napon....azaz évi kb. 200 napon
Aztán majd amikor a jégkorszak vége felé elkezd emelkedni a középhőmérséklet, akkor mindenki hálát ad az égnek, most meg mindenki aggódik miatta.

Konkrétan a síelés miatt ne aggódj szerintem. Az Alpokban ilyenkor nem a T850-et kell nézni, hanem a harmatpontot. Ha ránézel a webkamerákra, láthatod, hogy minden komolyabb alpesi sípályán ezerrel mennek a hóágyúk, építik műhóból a pályákat, hogy menjen a biznisz
Én már megtanultam, hogy alpesi síelésre egy anticiklonos plusz 4-5 fokos T850 negatív harmatponttal sokkal kellemesebb, porhavas száguldozást jelenthet, mint -15 fokos T850 hóviharral vagy köddel, amikor a pálya szélét se látni és retteg az ember, hogy miként is éli túl a napot  
Mondjuk annak is megvan a szépsége...

Akkor már ne felejtsünk el Bécstől Pozsonyig is tölteni egy jó 2000 m-es vonulatot, összekötni az Alpok és a Kárpátok vonulatait, aztán viszlát előresiető talajfront meg szeles hátoldalak.  

On: A reggeli -7 fokos minimum után ismét egész tűrhető, napfényes idő jutott. Még mindig inkább ez, mint a szmogpárna.

Az átlag emelkedése nem zárja ki a 2017-es januárihoz hasonló sarki hidegbetöréseket.
Az átlag emelkedik, ilyen komoly sarki hidegbetörés pedig volt 2012-ben, 2015-ben, 2017-ben, 2018-ban.
Aztán nem is tudom, lehet nem is mindegyiket soroltam fel.
Fizikailag kizárt, hogy ezek a sarki hidegek időről időre ne szakadjanak a nyakunkba.

Azt az egyet amúgy nagyon sajnálom, hogy nem fogom megérni, amikor megjelennek a köv. jégkorszak első "jelei". Mi lesz majd szegény tudósokkal, meg úgy alapból az emberiséggel (ha megérjük).

Mert az hótbiztos, hogy jönni fog! A Föld éghajlatát leginkább befolyásoló csillagászati tényezőkhöz képest a mi tevékenységünk egy nagy nulla.

Amúgy már csak pár ezer évet kellene kihúzni, mert lassan kitelik a holocén interglaciális, az már nem sok.

És az mit jelent, hogy észrevehető a pozitív tendencia?

Mihez képest ugyebár...

Sajnos a héten az eddigi demilitarizált Kárpát medencébe harcászati szintű atlanti csapatok szivárognak. A kontinentális erőkkel szimpatizaló lakosság egy része még bízott a hasonló folytatásban, mármint hogy a diverzáns kontinentális erők tartani tudják a jelenlegi állapotot, de a fent említett okok miatt ez tarthatatlannak tűnik. A Tábornok úr még mindig defenzívában van a számunkra érdekes területeken. Érthetetlen harci cselekményekbe bonyolódik, a magasban fagyos legtömegekkel árasztja a el a közel keletet, kisázsiát. Az hogy a mediterránium már ránk ver helyenként hóban, már szinte természetes ezekben az években, de hogy Egyiptom, Irak térségében lassan hamarabb lesz síkvidéki havazás az mégiscsak nonszensz. India északi részén rekodhideg december volt. Már én sem tudom másképp szemlélni ezeket a harci cselekményeket, mint valami potcselekvest. Hihetetlen hadtáp municióval rendelkezik az atlanti haderő, de nincs az a hadtáp készlet ami ki ne merülne előbb utóbb. Már pedig nem sajnálták Európára, de észak amerikára sem eddig! Bízzunk a fent említett dologban, és a Tábornok úr kérlelhetetlen hadműveletetében, amikor eljő az ideje!   (január hónapban indul, már kidolgozás alatt). 

Ja ezt félre olvastam akko. De a régi soproni közepeket nem tudom,régen több volt a negatív erre céloztál?
A legjobb minél hosszabb átlaghoz,szerintem.

Régebben valaki itt a metneten vizsgálta, hogy mekkora számú  RHI és a HRHI időszakok voltak évtizedenként telente. Talán még  tanulmány is volt ezzel kapcsolatban. Kár, hogy ilyen tanulmányokat (vagy ezkere való hivatkozást) egyre ritkábban lehet a metneten olvasni.

Azért érdemes megnézni, hogy 2001-2010-ig hogyan alakult az éves átlag középhőmérséklet:
Link A 10 évből 9 esetben haladta meg az ezt megelőző 30 év átlagát!
De nézzük az előző éveket, fókuszálva a téli hónapokra:
2009: 3 téli hónap közül 2 pozitív anomáliával zárt, 1 negatívval
2010: 3 n
2011: 2 p 1n
2012: 2 p 1n
2013: 3 p
2014: 3 p
2015: 3 p
2016: 1p 2n
2017: 2p 1n
2018: 2p 1n
Az elmúlt 10 évben tehát a 30 téli hónap közül 20 téli hónap zárt pozitív, és mindösszesen 10 téli hónap zárt negatív eltéréssel az országos átlaghőmérsékletet tekintve.
Forrás: Link

Jelenleg  jó ideje csökkenő ezen napok száma.(zord,hideg,stb) Orrba ,szájba melegszünk ,egyáltalán nem elképzelhetetlen,hogy ilyen irányba megy tovább a dolog.A modellek tévedési rátáját vagy ,hogy 5 év múlva mást is jelezhetnek előre szerintem az OMSZ-nél is tudják,ennyire ne nézzük már madárnak őket. Magunkat meg jövőbe látónak...Részemről ennyi a téma.

Csíz!

A negatív középhőmérséklet alatt azt értettem, hogy nulla fok alatt volt az adott hónap középhőmérséklete, nem azt, hogy az átlagostól hidegebb vagy melegebb  volt a hónap. Tehát 30 hónapból négynek volt negatív a középhőmérséklete. Ettől még lehetett több hónap is hidegebb az átlagosnál (de melyik átlaghoz viszonyítsunk? 1901-2000 vagy 1980-2010, mert az sem mindegy).

Ha esetleg építenek északra tőlünk egy 3000-4000 méteres hegyvonulatot, ami útját állja a sarki hidegnek, a Földközi-tengert meg bevezetik ide a medencébe úgy, hogy a tenger hullámai a déli határainkat mossa, akkor esetleg.
Plusz a Skandináv-félszigetet el kellene süllyeszteni hozzá, illetve a Skandináv-félszigettől keletre eső orosz területeket is.
Ha ezt is belekalkulálták a modellekbe, akkor nem képtelenség, akkor csak kicsi rá az esély.
Enélkül képtelenség!
Ha ők maguk nem hinnék ezt el, akkor nem írnák bele a szövegbe.
Mint ahogy Németh Lajos szerint a jövőben nem fog havazni, csak 1000 méter felett!

Hát pont ez az. Az inverzió, meg a hideg párna miatt hiába jön magasabb T a magasban, ha alul konzerválva van a hideg. Mégis ezzel együtt, már télen is észrevehető a pozitív tendencia, meg ha gyengébben is mint a többi évszakban. 

Én is ezt írtam,hogy azért érezni. Mondjuk az adataidból érdekelne ,hogy mennyi volt az átlagos hónapok száma,de a sejtésem ,hogy így is szignifikáns a dolog. Mert mondjuk volt 4 neg. , 20 átlagos ,6  pozitív akkor ugye már nem annyira nagy a szélsőség. 

A modellek szerint!! Te meg már most tudod,hogy képtelen.
Én meg ehhez nem fűzök semmit.
Ezt majd  a század végén inkább..

Parancsolj: Link

Azért télen is érezni az elmozdulást. Az elmúlt tíz évben nálam összesen négy negatív középhőmérsékletű hónap volt: 2010 december, 2012 február, 2017 január, 2018 február. Tehát 4/30 a negatív hőmérsékletű hónapok aránya. A múlt század második felében ez kb 15/30 volt.
Más kérdés, hogy az említett négy hónap közül havazás szempontjából csak 2010 december és 2018 február volt értéklehető, a másik két hónap kb. olyan unalmas volt, mint a mostani január. És a mostani januárban is benne van a lehetőség, hogy negatív középhőmérsékletű legyen, ha a magasnyomás továbbra is tartós lesz.
Én jobban szeretem télen a mozgalmas időt, ezért szoktam azt mondani, hogy legyen sok csapadék, ami aztán idővel a hideget is meghozza majd.

Az omsz cikke a 2017-es január után Link
Az utolsó mondat: "Az idei januárban gyakoribb tartós hideg periódusokhoz köthető hideghullámos napok a század végére a modellek szerint az ország nagy részén szinte már megszűnnek."
Nem fűzök hozzá semmit, magáért beszél ez a képtelen gondolat az omsz-tól (!!!)...

A nagykanizsai hivatalos meteorológiai állomás adatai elérhetőek valahol a neten? Napi bontású adatok elérhetőek esetleg ebből a térségből?

Huhh gyerekek, ez a fáklya azért elég érdekes: Link

Szépen kisiklott a GFS főfutás, beletett egy pont minket érintő hidegcseppet.  Az ECM-en is elég gyanús a dolog, bár ott jóval keletebbre válik le délkelet felé. Örvendetes fejlemény lenne, legalább nem lenne hidegpárna és lehetne téli csapadék is.

Teleink sajátossága miatt nehéz eldönteni,hogy mi írható a melegedés és mi a változékonyság számlájára. OMSZ -es tanulmány szerint a téli évszaknál észrevehető legkevésbé a melegedés,de észre vehető. Fagyos napok,zord napok,havas napok számának csökkenése ,stb. 
Az éves középh. viszont egyre árulkodóbb.

Én már lassan nem tudom, mit gondoljak. Az biztos, hogy lényegesen több és nagyságrendekkel gyorsabb az információáramlás, mint akár csak 30-40 évvel ezelőtt. Emiatt sokkal többször látod-hallod ugyanazt, amitől úgy tűnhet, hogy megszaporodott az a jelenség.  Ez is benne lehet a pakliban. 

Igen eléggé hangulatos, most szikrázó napsütés és -8 fok van

Na igen, a 2017-es hideget is rá lehet fogni, és ha a következő télen az országban lesz 30 centi hó, és -20 fokok, akkor azt is. És lehet csak az időjárás változékonysága a ludas ebben .

"Február elején megyünk síelni, de eskü kezdek félni... " 

Én is Január végére foglaltam..most még van ott friss hó,de az előrejelzések tragikusak.. 

A tavalyi torlódásos 3 méteres havat is a klímaváltozás nyakába varrta a német és az osztrák média.
Annyira nyomja az egyik oldal a klímaváltozást, hogy a másik oldal csak azért is befeszül, és semmi nem amiatt van. Több valóság van, és mindenki ragaszkodik a sajátjához. 

Zivipötty: azért itt kíváncsi vagyok, mekkora lesz az új piros oszlop a jobb oldalon. Félek tőle, hogy a 2007-es és 2008-as januárt is veri majd...

Link

Csücsök suttyomban meg megint kifehéredhet.  Köszi szépen! 

Hangulatos lehet.
Reggel beszéltem a csíkcsomortáni barátaimmal ( Szereda mellett ) ott is havazott kb. 10cm-t és ma reggel -16 fok volt.
Elmondásuk szerint ott is hó mentesen teltek az ünnepek és az utóbbi pár nap lett téliesebb.

Tényleg ennyire hülye.  Pedig kedvelem ezt a kis modellt, de most inkább csak szimplán égő, amit számol. 

Melegfronthoz.

A modellek általában egy kalap alá sorolják a fagyott esőt a havazással, ilyen rétegződés mellett az lenne.

Egyébként érdekes nap lehet, mert a GFS/ECM szinte semmi csapadékot nem ad, de amint látszik a GEM behozza, az ICON szintén, az UKMO meg pláne.

Utóbbinak így a HR modelljei is behozzák rendesen, EURO4 pl. kiterjedt ónos esővel számol.



Szóval ezt figyelni kell.

Esetleg ipari hóval számol? :-))

Korai még azért összekötni ezt az enyhe időt a klímaváltozással, inkább a nagyon erős és stabil polar jet most a fő oka: 
Link
Utóbbi 40 év leghidegebb 10hPa hőmérséklete, stb. A klímaváltozás fokokat emel, nem drasztikusan hirtelen beszünteti a telet. Ez most egy kínosan ótvar tél eddig szerintem is. Elköltöztünk ide Münchenbe, gondoltam ha rossz a tél, akkor 1 órára a hegyek, de most a hegyek is hóhiányosak. Így hát hiába közel a szuper alpesi táj, ha ott is elfelejt esni a hó... A várható csapadék meg iszonyatosan NAO-pozitív:
Link
Két hét alatt pár centi hó az egész Alpokban! És mondanom se kell, hogy a hóhatár is bőven 1500m felett szeret lenni (a T850 inkább pozitívban mászkál). Február elején megyünk síelni, de eskü kezdek félni... Egy alpesi koordináta ritkán néz így ki:
Link
Azért sem a klímaváltozás lesz a válasz, mert tavaly meg akkora "Nordstau" hóhelyzet volt az Észak-Alpokban, hogy 100 éves hóvastagság-rekordok dőltek, 310 cm lakott településen 1000m környékén, stb. Pont ekkor kezdődött egy éve, január elején  Tudtam, hogy akkora mázlim nem lesz, hogy megismétlődik, de ekkora pechre se számítottam, mint ami most van.
A másik bajom ezzel, hogy ha január végéig nagy változást szeretnénk, annak már látni kéne a nyomait: NAO, AO indexeken, nyomásfáklyákon, polar jet gyengülésben, valahol... Egyelőre még ez is várat magára.

Morgolódás off, ma reggel bőrig ázhattam havas esőben, és egy szép nagyot estem egy fahídon is, mert 3 fokban is le volt fagyva 

Ma nem nagyon volt jéghaló, így már móka után kellett néznem.
Link Link Link Link Link Link

Egy kis visszatekintés, a nagykanizsai hivatalos meteorológiai állomás adataival:Havi vagy évszakos átlaghőmérsékletek.Az elmúlt 10 év telei közül néhány:

2006/2007 tél 4,03 fok.
- december 2,7 fok
- január 4,2 fok
- február 5,2 fok2012 február -2,9 fok.
2013/2014 tél +3,1 fok.
2014/2015 tél +2,6 fok.
2015/2016 tél +2,5 fok.
2017. január -5,3 fok.
2017. december 2,8 fok.100 évvel ezelőtti telek:1909/1910 tél +3,2 fok.
(1910 december +5 fok)
1914/1915 tél +2,7 fok.
(1915 december +6 fok)
1915/1916 tél +3,5 fok.
(1916 december +4,9 fok)Aztán 1916/1917 telén február átlaghőmérséklet -4,9 fok.
1917-ben sok hó esett, kétszer volt 45 centis hó.1920. január-február hó nélkül telt.
1921. január átlaghőmérséklet +4,1 fok.
Majd ez év novemberében 9, decemberében 24 napon át fedte hó a talajt.
1922. januárjában 14 napon havazott.Aztán:
1924. januárban 29, februárban 24 és márciusban 14 hótakarós nap volt. Februárban 14-szer havazott.
1925. február +5,1 fok, december 21 hótakarós nap.
1926. január 20 hótakarós nap, február +5,5 fokos átlag.

Aztán a nagyvad 1929. január-február Link Link Link

1930. január Link Link Link Link
1930 február Link Link Link
Tehát régen is voltak enyhe telek egymás után, sőt enyhébbek is, mint a mostani, csak az emberek emlékezeteiben sokkal jobban megmaradtak a nagy, havas, hideg telek, mint az enyhe telek.Az 1970-es években telek múltak el úgy, hogy nem esett hó, nagyon enyhe telek voltak.
Aztán jött az 1985, 1987-es két nagy tél.
1996-2006 között pedig egész komoly, havas, hideg telek voltak.
Majd enyhébbek jöttek mostanában, persze a 2012-as február, a 2013-as végighavazós tél, a 2017-es 1 méteres talajfagy azért nem volt semmi.
2010 körül mérték a két leghidegebb telet Angliában egymás után.
2013-ban rekord hómennyiséget mértek az Alpokban.

A hozzászólásom elején összegyűjtött enyhe telek sorozatában is gondolhatták volna az akkoriak, hogy szintet ugrott a tél vagy az enyheség, melegség.
Aztán jött az 1929-es borzalom, meg az 1963, 1969, 1985, 1987, stb, stb.

Látható, hogy a +5 fokos téli hónaptól a -10 fokosig minden előfordul összevissza.
Ami szembetűnő az elmúlt mondjuk 5 télen, az talán az, hogy kevesebb hó esik.
Ha most lett volna 10 centi hó, ez a két éjszaka -15,-20 fokokat hozott volna.
Máris más a tél megítélése, átlaga, mindene.
És az elmúlt teleken ez volt gyakori, hogy ha volt hó, akkor nem volt derült, szélcsendes, száraz levegő.
Ha volt derült, szélcsend és hideg levegő, akkor meg hó nem volt.
Ha 2017. januárban van a Dunától keletre 10-15 centi egybefüggő hó, akkor -30 fokok lettek volna.
Ennyin tud múlni!

Hőmérsékletbe csak hidegpárnával stimmelne, de az meg nincs, szóval ja, kuka. Inkább itt tényleg az a hó az érdekes, hogy jön ki neki. Vagy ennyire más most a légréteg hőmérséklete, hogy pozitív T850-el is hó esne?
Vagy tényleg ennyire hülye.

Azt nem mondtam, hogy nem melegedtek a telek, viszont azért, mert most éppen bejött egy zonális tél, nem kéne össze-vissza írogatni mindenféle marhaságot. A 2006/2007-es és a 2007/2008-as hasonlóan zonális teleken ugyan ez volt, nálunk is, Európában is.

Ha van csapadék akkor meg sokszor a megfelelő hőmérséklet hiányzik,hogy hó legyen. Ki van ez találva... Látszik is a tendencián.

Lyukfelhő és ami benne van

Egy ilyen jellegű idő ami most van, egy 10-20 cm hóra jönne igen zord időt hozna a medencére , éjjel -10°C  -20°C, töbör -25°C -30°C;  nappal 0°C,  -5°C .
Tehát most csak a hó hiányzik valójában a hideg télhez . A prognózisok alapján 10 napig valószínű fog is hiányozni.

Sajnos a következő 24 órához sincs sok köze. Teljesen félrement.  
Holnapi T maxnak a fővárosra -3, -4 fokot számol...  Kuka

Ugyanakkor ma is nagyjából a sokéves átlagnak megfelelő hőmérsékletnap lesz.  Bezony.