Hydroinfo

Meteorológia és társtudományai 4 978 hozzászólás
Pápa
#4 578
Flurries írta #4 577

Megint csak "löttyenések" voltak, most ott folytatjuk, ahol abbahagytuk, a következő 1 hétben ismét 0 cm környékén lehet a vízállás. Nagyon komoly, hogy ilyen hosszú időszakokra extrém alacsony a vízállás. Nem semmi ez…

Szerintem ez olyan, mint amikor azt mondjuk, hogy Amerikában tombol a tél. Nagy területen ott most hideg havas az idő, de a kontinens felére sem igaz. Ahogyan az ősz vagy akár az év időjárását nézem Európában, azért az nem időállás, hogy hatalmas viharokról,esőzésekről, áradásokról hallunk főleg Dél- és Nyugat-Európából. Az Alpokban és a Kárpátok vidékén valóban az idén a nyugodt, száraz anticiklonális idő van túlsúlyban, de ezt Európa egészére egyáltalán nem írnám alá. Az Alpokban ráadásul nagy havak és esők estek a közelmúltban és csak nálunk van az szept. 2. hete óta, hogy alig van front meg csapadék és enyhe az idő. Kelet- és Észak- Európa sem hideg és csapadékos, de hozzánk képest talán nem olyan rossz a helyzet, ennyire nem meleg és száraz arrafelé az idő és a folyók sem hiszem, hogy kiszáradnának.
Gyõr
#4 577
palui írta #4 573

És a durva az, hogy közben az elmúlt 24 órában 2,5m-t emelkedett a víszint Nagybajcsnál :) Érdekes lesz hétvégén újra kimenni megnézni. Hogy milyen messze a parttól sétáltunk a mederben néhány nappal ezelőtt 8)

Megint csak "löttyenések" voltak, most ott folytatjuk, ahol abbahagytuk, a következő 1 hétben ismét 0 cm környékén lehet a vízállás. Nagyon komoly, hogy ilyen hosszú időszakokra extrém alacsony a vízállás. Nem semmi ez az időállás, ami Európán ül.
#4 576
rilski írta #4 574

Hitelesítés ide vagy oda, annyi azért bizton állítható, hogy a Duna Nagybajcstól Mohácsig majdnem mindenütt megdöntötte az LKV-t 2018 október végén. A majdnem csak Gönyű miatt van, ahol a -93 centi a '92-es elterelés…

A Nagybajcs alatti vízszintekbe a Nagybajcs alatt torkolló vizek is belepofáznak. Ezen kívül a tartós kisvizek generálják a minimum vízszinteket: Kisvizek idején a folyók erodálják a gázlókat és töltik a mélyedéseket. Változik a meder, tartós minimum közeli hozamoknál folyamatosan csökken a vízszint  azonos hozam mellett. Változik a meder.  a vonzatos hidraulikai paraméterével együtt. A hajózáson kívül Paks hűtővíz ellátása lehet kritikus, de azt egy megelőző kisvíz után megoldották Mélyítették a tápcsatornát és lejjebb helyezték a szívócsonkokat.
#4 575
A Külföldi időjárás fórumon részletesen beszámoltak már a jelenleg is tartó karintiai esőzésekről. A jelentések szerint több helyütt a tartományban vészhelyzet alakult ki az áradások miatt, ami nem is csoda, hiszen igen magasan van a hóhatár, 2000-2300 méter alatt mind esőben jön le, és ez  az özönvíz közvetlenül rohan a befogadóba. A szolgálat szemléletes grafikonjaira kattintva Link látszanak a villámárvíz-sújtotta térségek. A néhány napja még alig észrevehetően csordogáló folyócskák, mint pl. a Malta, Möll, Lieser, vagy a már nagyobbacskák, mint a Gail és a Dráva, most irdatlan vizeket vezetnek le, a Gail pl. Hermagornál jelenleg 550m3/sec vízhozamnál jár, 2 nappal ezelőtt 10m3/sec volt a vízhozama. A Möll folyócska Flattach állomáson már túllépte a 30-évenként várható árvízi szintet: Link
Az eső pedig zuhog rendületlenül, kritikus éjszaka elé néznek Karintiában.
#4 574
Hitelesítés ide vagy oda, annyi azért bizton állítható, hogy a Duna Nagybajcstól Mohácsig majdnem mindenütt megdöntötte az LKV-t 2018 október végén. A majdnem csak Gönyű miatt van, ahol a -93 centi a '92-es elterelés után állt be. A KDVVIZIG és az ADUVIZIG részben már át írta az új rekordokat.
Vegyük sorra az új dunai LKV-kat: vízmérce, új LKV, régi LKV:
Nagybajcs -32 (-31)
Komárom -12 (12)
Esztergom -21 (-2)
Nagymaros -72 (-53)
Budapest 33 (51)
Dunaföldvár -193 (-181) - itt valami bibi lehetett a távmérő rendszerben, mert -192 után indokolatlanul megtorpant a csökkenés
Paks -97 (-6laza
Baja 27 (33)
Mohács 50 (53)
Ebből látható, hogy a legjelentősebb módosulás Pakson következett be, itt 29cm-rel állt alacsonyabban a vízszint, mint a korábbi LKV idején.
Említést érdemel még a folyó ausztriai szakasza is, ahol szintén mértek "valaha volt" legkisebb vizeket. A főállomások közül Kienstock a régi negatív rekordját 12 centivel múlta alul (126cm->114cm).

A budapesti rekord idején mindössze 880 m3/s volt a Duna vízhozama.
#4 573
Flurries írta #4 571

Köszönöm az infókat! :) Hát igen.. ma a rádióba már vezető hír volt a Nagybajcsi rekord alacsony vízállás, ott is épp ezt a bizonyos -32 cm-t emlegették.

És a durva az, hogy közben az elmúlt 24 órában 2,5m-t emelkedett a víszint Nagybajcsnál nevet
Érdekes lesz hétvégén újra kimenni megnézni. Hogy milyen messze a parttól sétáltunk a mederben néhány nappal ezelőtt  laza
#4 572
Lujó írta #4 570

Szerintem egyik sem rekord. Egyik vízszint sem a természetes módon kialakult vízjárás következménye. Az első a tározó mögötti víztér feltöltése miatt lecsökkent alvízi vízhozamnak, a mostani a "lötyögtetésnek", a az…

Köszi! Valóban egyik sem természetes ingadozás, kíváncsi vagyok mit dönt a vízügy. nevet
Gyõr
#4 571
Lujó írta #4 567

Ez egy ótomata adatsora, tájékoztató jellegű. Itt grafikon is van róla. http://www.vizugy.hu/?mapModule=OpGrafikon&AllomasVOA=16495FDB-97AB-11D4-BB62-00508BA24287&mapData=Idosor#mapData Ha elmented a grafikont,…

Köszönöm az infókat! nevet
Hát igen.. ma a rádióba már vezető hír volt a Nagybajcsi rekord alacsony vízállás, ott is épp ezt a bizonyos -32 cm-t emlegették.
#4 570
Nunatak írta #4 569

Közben ezt találtam: "A Duna elterelése 1992. október 25-én történt meg: a csehszlovák építők Dunacsúnnál, a Duna 1851,75 folyamkilométerénél, mintegy 40 kilométer hosszúságban csehszlovák területre terelték a Dunát"…

Szerintem egyik sem rekord. Egyik vízszint sem a természetes módon kialakult vízjárás következménye. Az első a tározó mögötti víztér feltöltése miatt lecsökkent alvízi vízhozamnak, a mostani a "lötyögtetésnek", a az erőmű napon belüli csúcsra járatása utáni részleges vízvisszatartásnak a következménye. A duzzasztómű vízterének 1992. évihez hasonló feltöltése normál üzemi körülmények között nem szokott előfordulni. A duzzasztott szintet várhatóan meghaladó árhullám esetén a duzzasztást megszüntetik, de az árhullám levonulásakor, amikor a vízszint a duzzasztott szint alá csökkenne, újra beüzemelik a duzzasztót.

Egyébként köszönöm az utánajárást, nekem sem időm, sem erőm nincs az adatvadászatra. 
#4 569
Nunatak írta #4 568

Köszi a részletes infót! Ha már itt vagy, mint szaki, lenne is egy kérdésem. Azt írod, hogy a vízerőmű lötyögtetése miatt nem biztos, hogy rekord lesz. Az LKV 1992 októberéből való. Ha jól sejtem, pont akkor terelték a…

Közben ezt találtam: "A Duna elterelése 1992. október 25-én történt meg: a csehszlovák építők Dunacsúnnál, a Duna 1851,75 folyamkilométerénél, mintegy 40 kilométer hosszúságban csehszlovák területre terelték a Dunát" (forrás: Link )
LKV: -31 cm (1992. 10. 26.) Akkor talán meg is válaszoltam magam. Szóval, ha az rekord, akkor ez is, erőművi beavatkozás ez is, az is.
#4 568
Lujó írta #4 567

Ez egy ótomata adatsora, tájékoztató jellegű. Itt grafikon is van róla. http://www.vizugy.hu/?mapModule=OpGrafikon&AllomasVOA=16495FDB-97AB-11D4-BB62-00508BA24287&mapData=Idosor#mapData Ha elmented a grafikont,…

Köszi a részletes infót! Ha már itt vagy, mint szaki, lenne is egy kérdésem. Azt írod, hogy a vízerőmű lötyögtetése miatt nem biztos, hogy rekord lesz. Az LKV 1992 októberéből való. Ha jól sejtem, pont akkor terelték a cseszlovákok a víz nagy részét a bősi csatornába. Összefügg a kettő? Mert ha igen, akkor ezt is illene rekordként kezelni. 
#4 567
Flurries írta #4 564

Az óránként frissülő adatok között. http://edukovizig.hu/map/vizallastabla.php?voa=16495FDB-97AB-11D4-BB62-00508BA24287 9 órára írtak -32 cm-t. Eszerint az oldal szerint ez nem új rekord, mert -53 cm-t ír LKV-nek.…

Ez egy ótomata adatsora, tájékoztató jellegű.
Itt grafikon is van róla.
Link
Ha elmented a grafikont, nagyítható. Látszik rajta a vízerőmű lötyögtetésének hatása. A -32 cm lehet akár helyes is. Kár, hogy a hozammérés nem működött, mankó lehetett volna. Az automata mérése helyesnek tűnik, nem látszik a görbén a 06 h-i és 18 h-i vizuális leolvasások kiugrása, mint pl (Gyomaendrőd, Hármas Kőrös):
Link
Gyomán az ótomata szisztematikusan felülmér.

Lehetséges, hogy nem "könyvelték át" a minimumot, vagy az egy duzzasztó mű zárás okozta minimum volt. 
Dátum nincs a -53 cm-hez, de nyilvános órai vízszint adatbázis sincs, hogy utána lehessen nézni.

Szerk: A duzzasztóművel zavart adatsor miatt nem valószínű, hogy a -32 cm-t "rekordosítják" annak ellenére, hogy a bulvármédia már megtette.
#4 565
Flurries írta #4 564

Az óránként frissülő adatok között. http://edukovizig.hu/map/vizallastabla.php?voa=16495FDB-97AB-11D4-BB62-00508BA24287 9 órára írtak -32 cm-t. Eszerint az oldal szerint ez nem új rekord, mert -53 cm-t ír LKV-nek.…

Köszi! Hát ez így tényleg érdekes. Itt is -31 szerepel LKV-nek: Link Akkor gondolom ez rekord. 
Szerk: most látom, hogy Te is azt linkelted be.
Gyõr
#4 564
Nunatak írta #4 563

Itt "csak" -30-at látni. http://www.hydroinfo.hu/Html/hidelo/duna.html Hol láttad a -32-t?

Az óránként frissülő adatok között. Link

9 órára írtak -32 cm-t. Eszerint az oldal szerint ez nem új rekord, mert -53 cm-t ír LKV-nek.
Link Itt viszont a -31 cm adat szerepel.
Melyik lehet a valós? Vagy talán nem is ugyanott mérték a 2 értéket?
Gyõr
#4 562
palui írta #4 561

Igazság szerint nem is a kagylók miatt volt félelmetes. Köszi a határozást, nem tudtam milyen faj. Lattam bepőle tenyérni méretűt is... Jövő héten úgy néz ki véget ér a mederben sétálgatós időszak :)

Mára azért még behúzott egy -32 cm-t Nagybajcs. Most már csak az a kérdés, hogy a különböző oldalakon látott -53 cm az LKV, vagy a -31 cm, utóbbi esetben rekordot döntöttünk.
#4 561
Lujó írta #4 560

Majd csak megtelik a meder... A kagylók amuri kagylók, inváziós faj, fél kilósra is megnőhet.

Igazság szerint nem is a kagylók miatt volt félelmetes. Köszi a határozást, nem tudtam milyen faj. Lattam bepőle tenyérni méretűt is...
Jövő héten úgy néz ki véget ér a mederben sétálgatós időszak nevet
#4 560
palui írta #4 559

Nagybajcsnál jártam ma... Hát van a mederben minden, rengeteg elpusztult kagyló, hordalék, de víz az meglehetősen kevéske... Elképesztő élmény volt a Duna medrében sétálgatni.

Majd csak megtelik a meder... A kagylók amuri kagylók, inváziós faj, fél kilósra is megnőhet.
#4 559
Flurries írta #4 557

Az utolsó mérés szerint Bajcs -12 cm jelenleg.. tehát 41 cm-re vagyunk az eddigi rekordtól.

Nagybajcsnál jártam ma... Hát van a mederben minden, rengeteg elpusztult kagyló, hordalék, de víz az meglehetősen kevéske... 
Elképesztő élmény volt a Duna medrében sétálgatni.

beillesztett kép

Baja
#4 558
A Duna valóban hihetetlenül alacsony vízállású és újra megdönti több helyen is a LKV szintjét. Azonban az, hogy bárhol át lehetne sétálni rajta teljesen alaptalan állítás. Az extrém alacsony vízállás is átlagosan 800-1000 m3 vízhozamot jelent másodpercenként, azaz, ha 1 km széles lenne a folyó akkor is 1m mélységű víz folyna a medrében. De ennél sokkal keskenyebb és mélyebb. A Dunán nem lehet átgyalogolni.
Gyõr
#4 557
rilski írta #4 555

Ez igaz, de ehhez nem árt tudni, hogy nem feltétlenül a korábbiaknál hosszabbra nyúló száraz periódus okozza az átlagosnál is kisebb vízállásokat. A Duna napjainkban is folyamatosan vágja be magát a főmeder szűk…

Az utolsó mérés szerint Bajcs -12 cm jelenleg.. tehát 41 cm-re vagyunk az eddigi rekordtól.
#4 555
Flurries írta #4 548

A Dunán is jócskán meglátszik a közép-európai "időállás", lassan 1 hónapja 100 cm alatt van a vízállás Nagybajcsnál, ami azért nem szokványos dolog. Ez idő alatt többször ment le 0 cm közelébe a vízszint, ami durván fél…

Ez igaz, de ehhez nem árt tudni, hogy nem feltétlenül a korábbiaknál hosszabbra nyúló száraz periódus okozza az átlagosnál is kisebb vízállásokat. A Duna napjainkban is folyamatosan vágja be magát a főmeder szűk vonalába, ugyanakkor az ártér és a parti zóna töltődik. Erre a folyamatra az említett szakaszon jócskán rásegítettek a hullámtörő sarkantyúk kiépítésével, ez okozza azt, hogy kisvíz idején
széles kavicszátonyok bukkannak ki közöttük. Ma már "nem engedhető meg", hogy a folyók a saját maguk szabta térben vezessék le a vizüket, kell egy hajózható főmeder és kell egy lehetőleg szűk ártér, a többi mind csak gondot okoz... 
Az augusztus végi kisvizek után most újabb mélypontot célzott meg a Duna, az ausztriai adatokat figyelve pár nap múlva újabb LKV megdöntések következhetnek nálunk is. Nagybajcson a -53 és Gönyűn a -93 elérése nehéz lesz, de Komáromtól lefelé szinte biztosra vehetők az újabb rekordok.
#4 553
Lujó írta #4 552

Tipp 1600, nagyobb átmérőre szerintem hidraulikailag nincs szükség, szerintem még 1600 mm-re sincs. A legnagyobb átmérőjűek szerintem alacsony nyomásúak. olykor gyakorlatilag gravitációsak. A nyomásveszteség a vezeték…

Köszi! Nem találtam ezerkettesnél nagyobbat gyorsba’ DN 1600+-osak mind gravitációsak (szenyvízes, csapadékos stb.)
#4 552
Nanovich* írta #4 551

Persze. 1200 mm-esről tudok a Körút alatt. De azt is csak az emlékezetes ‘88-as Lenin krt-Majakovszkij úti incidens miatt.

Tipp 1600, nagyobb átmérőre szerintem hidraulikailag nincs szükség, szerintem még 1600 mm-re sincs. A legnagyobb átmérőjűek szerintem alacsony nyomásúak. olykor gyakorlatilag gravitációsak. A nyomásveszteség a vezeték hossza mentén az átmérő 5. hatványával kb. fordítottan arányos. 
Korábban 2 m m3 körül volt a fővárosi napi max. fogyasztása, most tudomásom szerint 1 m m3/nap alatt. kizárt, hogy bármi hidraulikai kapacitás gond lenne, állapot annál inkább.
#4 551
Lujó írta #4 550

Nyilván átmérőre gondolsz. A fővárosban keresd, A fővároson kívül szerintem max. 800 mm, Békés megyében 600 mm. Ki tudja, mennyire méreteztek túl régebben (néhány évtizede)? Olykor nagyon durván. A legnagyobb átmérőjűek…

Persze. 1200 mm-esről tudok a Körút alatt. De azt is csak az emlékezetes ‘88-as Lenin krt-Majakovszkij úti incidens miatt.
#4 550
Nanovich* írta #4 549

Mekkora a legnagyobb magyarországi víz főnyomó-vezeték?

Nyilván átmérőre gondolsz. A fővárosban keresd, A fővároson kívül szerintem max. 800 mm, Békés megyében 600 mm. Ki tudja, mennyire méreteztek túl régebben (néhány évtizede)? Olykor nagyon durván. A legnagyobb átmérőjűek szerintem távvezetékek, nem városi fővezetékek. Pl. vízbázisokat kötik össze a városi nyomásfokozó telepekkel. 
Gyõr
#4 548
A Dunán is jócskán meglátszik a közép-európai "időállás", lassan 1 hónapja 100 cm alatt van a vízállás Nagybajcsnál, ami azért nem szokványos dolog.

Ez idő alatt többször ment le 0 cm közelébe a vízszint, ami durván fél méterrel van a LKV felett.

Vámosszabadi és Nagybajcs között kilométereket(!) sétálhat a Duna száraz medrében az arra járó turista, olyan helyeken, ahol bizony nagyon ritkán száraz csak a placc.

Valószínű, hogy a hétvégi front azért pakol rendesen a gyűjtőkre, normalizálódhat a vízállás.
Szeged
#4 544
Lujó írta #4 540

A Tisza vízgyűjtő hóvízkészlete volt-nincs, a Dunáé még tartja magát.

A hóvízkészlet aktuális állásáról tudsz linket mutatni? Hol lehet megnézni a hóvízkészlet állását a különböző vízgyűjtőkre? Ismerősömet érdekelné.
#4 542
Tisza hóvízkészlet huss, a Dunáé már elfogadható: az átlagos max körüli. A Tisza és mellékfolyói alsó szinttájon telt medrűek, néhány helyen első fok (gát lábánál a víz), a Duna még messze van a telt medertől. Balaton: Csapolják, ahogy tudják, már 2 cm-t csökkent a szint, de még mindig köbö 20 cm-rel van a biztonságos szint felett. Következő heti a vízgyűjtőn várható csapadékösszeg SI mértékegység rendszer szerint: lócsöcs.
#4 541
Lujó írta #4 540

A Tisza vízgyűjtő hóvízkészlete volt-nincs, a Dunáé még tartja magát.

Szörnyen benyelezi a fejünket (horgaszokét) a Tisza kettő, vagy kotivizig. Teli vízszinten sikerül még a mai napon is tartani tározó (Tisza tó) vízszintjét, az öblítő műtárgyak le vannak zárva A mostani árhullám sodor uszadekot, kimosott román, ukrán kommunális hulladékot, ezt nyilván el kell engedni, hogy legalább az egyik feladó kapja vissza (Mondjuk semmiféle természeti környezetnek nem kívánom.) Nagyon eltaktikázták magukat!! Ebből már nem lesz nyári vízszint huszadika előtt. A süllő ívas lehetőségeit ez nyilván erősen szűkíti, de veszélyezteti a keszeg felek ívasát is, nem is beszélve a madárvilág koltését, azoknak mennyire hiányzik majd egy méter vízszint emelkedés egy hét alatt...  Minderre nincs más magyarázat, mint hogy be voltak szarva az árvíztől, a Kisköre alatti Tisza szakaszt sikerült első fokra tornázni. A nyolcvanas évek kártevő szemlélete jut eszembe erről a bravúrról. zavarban
#4 539
davidfiok91 írta #4 537

Igen, aggasztó azért, hogy ennyi hó van még a vízgyűjtőkön, hiszen most indult meg egy újabb árhullám a folyókon, amik így is magas vízállásúak, valószínűleg nemsokára elkezd majd olvadni az a sok hó is.

Itt körülnézhetsz a vízállás idősorok között.
Link
Én nem látok érdemi árhullámot elindulni sem a Tisza, sem a Duna, sem a Dráva-Mura határszelvényen.
Csapadék előrejelzés a jövő hétre:
Link
A hóvízkészlet lassan kopni fog, nincs előjele jelentős csapadékkal együttes olvadásnak.
Ami kockázati tényező van a magas hóvízkészleten kívül az, hogy a Tisza és mellékfolyóinak alsó szinttájú szakaszain a medrek megteltek, onnan a lefolyás meglehetősen lassú. A következő árhullámok erre ráfuthatnak, de egy héten belül nem indul érdemi árhullám. A Duna medre majdnem üres, dunai árhullám egyelőre nem tartja vissza, nem akadályozza a tiszai lefolyást.
#4 538
Meteo írta #4 536

http://www.hydroinfo.hu/Html/ho/hvkgrafikonok.html Időzített bomba Nem gyengén haladja meg a sokéves maxot: http://www.hydroinfo.hu/graf/ho/Tisza-Tiszabecs.jpg

Ráadásul 1 héten belül a teljes vízgyűjtőn durván beenyhül az idő. zavarban
#4 537
Meteo írta #4 536

http://www.hydroinfo.hu/Html/ho/hvkgrafikonok.html Időzített bomba Nem gyengén haladja meg a sokéves maxot: http://www.hydroinfo.hu/graf/ho/Tisza-Tiszabecs.jpg

Igen, aggasztó azért, hogy ennyi hó van még a vízgyűjtőkön, hiszen most indult meg egy újabb árhullám a folyókon, amik így is magas vízállásúak, valószínűleg nemsokára elkezd majd olvadni az a sok hó is.
#4 529
Csúnya csapi előrejelzést produkált az ECM, a GFS sem piskóta a hétvége környékére. 
Link
Még rá is olvaszt a Dráva - Mura vízgyűjtőn.
Link

Remélem, szelídül még, van rá vagy hat napja. Úgy néz ki, teli mederre fog ráfutni a Mura árhulláma.