Ho-ho-hósirató

Köszönöm, köszönöm! Úgy tűnik, ilyen "botrányok" kellenek, hogy visszatérjen az ember.
Hogy ki mit művel a "pórnéppel" arra nekem nincs ráhatásom és bevallom nem is érdekel, amennyire lehet függetlenítem magam a social media ezen szegmenseitől. Számomra ami még sokszor probléma, az az, hogy látszólag az emberek nem olvassák a szöveges leírást a figyelmeztető előrejelzésekben. Ott azért nagyon sokszor próbáljuk kiütni az ellentmondásokat, illetve hozzátenni azokat a többlet infókat, ami pusztán a színezésből származik. De mi sem vagyunk gépek, nem vagyunk tévedhetetlenek. De ezt sokszor legfeljebb utólag látja az ember.
S itt azért szeretném megragadni az alkalmat (ez már nem csak a te kommentedre válasz), de baromi fontosak az amatőr meteorológus társadalom észlelései. Jó néhányan vagyunk, akik napi szinten, minden helyzetben figyelik az ide is beérkező észleléseket, infókat, amik ténylegesen segíthetik a publikus riasztási rendszert. Szóval szerintem inkább minél nagyobb összefogásra kéne törekedni, nem pedig kommentháborúra és gyűlölködésre. Szóval písz és láv 

Jut eszembe, mikor lesz metnet tali? Azon se voltam már ezer éve...

Így van, kerület-szintre van lebontva a riasztás (a tartományokon belül közigazgatási kerületekre van beosztva az ország).

Igen, igazából ez a legnagyobb baj, hogy önmagával sem konzisztens az egész...

Ha már az osztrák példa, ők ezt sem tolták túl, ha jól látom nincs is külön katyvaszolás az egyes jelenségekre (legalább is én nem találtam), hanem az egyes figyelmeztetéseknél-riasztásoknál írják csak ki külön, hogy mi várható. A kategóriákról pedig ez a kis összefoglaló táblázat van (ahol a citromba szintén beleférnek a lokálisan hevesebb események, de alapvetően itt is a narancs van a heves dolgokra, a piros meg a kiterjedtebb károkozásra).
Plusz ami nagy előny az osztrák veszélyjelzésnél, és azt mindenképp átültetném, az az időszakra és nem napra vonatkozó előrejelzés. Ott ha pl. éjjel jön egy front kiadós esővel, akkor kiadják este 6-tól reggel 6-ig a narancsot esőre, nálunk meg a két érintett napra van két citrom...

Ejjj, hogy miért nem tudtak anno egyértelműen fogalmazni és a határokat elkülöníteni még egy dokumentumon belül is...
"Harmadik szint (piros)
Veszélyes, komoly károkat okozó, sok esetben emberi életet is fenyegető időjárási jelenségek, amelyek rendszerint kiterjedt területeket érintenek. Érvényben lévő veszélyjelzés esetén legyünk különös figyelemmel értékeinkre és saját biztonságunkra. Folyamatosan kísérjük figyelemmel a legfrissebb hivatalos meteorológiai információkat. Minden körülmények között kövessük a hatóságok utasításait. Tartózkodjunk biztonságos helyen. A veszélyjelzés e legmagasabb (piros) szintjére már csak a meglehetősen ritkán előforduló események kerülnek."

Nem, az még az előző rendszerben volt így. Most elvileg már csak az esély döntene, bár tény, hogy meg van említve itt is a nagyobb terület:

"A veszélyjelzés harmadik szintje (piros) esetén a várt heves zivatarok környezetében a narancs fokozathoz képest nagyobb eséllyel fordulhat elő nagyméretű jég és/vagy károkozó szélroham. A jellemző károk komolyak, és akár nagy területet is érinthetnek: pl. a háztetők teljes mértékben sérülnek, több fa kidőlésével számolhatunk, a jég a gépjárművek karosszériájában súlyos sérüléseket okoz, az elektromos hálózat jelentősen károsodik az intenzív villámtevékenység hatására."

Jelenleg a piroshoz nagy területi lefedettség kell.

Nem, ugyan az a kritériumrendszer vonatkozik a kettőre.

Egyébként én egy olyasmi rendszert tudnék leginkább elképzelni/támogatni a jövőben, mint ami az osztrákoknál van. Ott valamennyire külön kezelik a riasztást és a figyelmeztetést, és mindkettőnél kb. járási szinten (vagy nem tudom, náluk hogyan nevezik) vannak a határok, nyilván a figyelmeztetés esetén elnagyoltabban (lásd ábra), de így is jobban néz ki egy így lehatárolt terület, minta a teljes tartományokat beszíneznék (nálunk is sokszor van, hogy egy megye csak azért kap valamilyen színt a figyelmeztetőben, mert az esélyes terület kicsit belóg oda, de igazából a nagy részén nem várható semmi, és ez a nagyobb megyéknél megtévesztő is lehet, és ráadásul sokszor hülyén is néz ki emiatt a térkép). Riasztásnál viszont az aktuálisan előforduló erősebb cellákra kis területre is ki szokták adni az osztrákok a narancsot (esetleg pirosat, bár azt ők nagyon ritkán használják), valóban inkább amolyan nowcasting jelleggel, viszont attól maga az alapterület még maradhat citrom.

"Amit sokan elfelejtenek, hogy a citrom kritériumnak csak az alsó határa lett kitolva (egy villámig), de a teteje nem változott, azaz citromsárga riasztás esetén is előfordulhat egy-egy heves esemény lokálisan. " 
Ez véletlenül nem a figyelmeztető előrejelzés? 
Citrom figyelőre alatt is nyugodtan ki lehet adni egy egy járásra is a piros RISZTÁST, ha már egyszer jól láthatóan járásnyi méretű szupercella szántja át a vidéket. Amolyan Nowcasting jelleggel. Hiszen erre kiválóan alkalmas a riasztási rendszer járásokra osztott működése.

Igen, a rejtett agresszió részében van igazságod!

Három év után üdv újra itt!

Írtam is, hogy engem alapvetően egyik eset sem érdekelt, és ki is maradtam belőle, de amit onnan fentről művelnek néha a kollégák a “pórnéppel”, az azért ma pont felrántotta praeputiumomat.  És személy szerint én ezt ugyanolyan rémisztőnek tartom, mint a vérszagra gyűlést.

Tudom, hogy nem te voltál szolgálatban, csak az egyik említett korábbi esetnél. És - ahogy te is érzékeltetted - neked is bevillant, hogy azért ~120 mm néhány óra alatt itt is, ott is okozhatott volna a pincébeszolulásos fulladast, meg elsodrást, mint ahogy máshol meg is történt sajnos. Azt most hagyjuk, hogy így egyáltalán kiknek és miért csináltok risztást, meg hogy miért kellett a járasi szintű risztast így bevezetni.

Idénre azt vettem észre hogy nagyon a GFS, UM, esetenként a svájci modellek mennek nagyot.

Számomra nem is a narancs hiánya volt a gázos, hanem, hogy kicsit lassan érettbe a citrom. ECM nagyon homály volt, az AROME-ot, meg idénre el lehet felejteni, Mariska néni előbb megmondja hol lesz zivatar, mint az a modell.

Bocs, megszólítva érzem magam. Leszögezem, tegnap nem voltam szolgálatban, de utólag visszanézve az eseményeket szerintem az megfelelt a citrom zivatar kritériumainak (is): "...Kis valószínűséggel hevesebb zivatar is előfordulhat, ennek következtében kis területen, lokálisan a fentieknél nagyobb káresemények keletkezhetnek." Amit sokan elfelejtenek, hogy a citrom kritériumnak csak az alsó határa lett kitolva (egy villámig), de a teteje nem változott, azaz citromsárga riasztás esetén is előfordulhat egy-egy heves esemény lokálisan. Ugyanez igaz volt a múltkori villámárvizes esetre is. Kritérium szerint a 6-12 óra alatt lehulló konvektív csapadék nem felhőszakadás, de szövegben kiemelésre került az ismétlődő cellaátvonulás és a villámárvíz is, ami mellesleg nem is része a kritériumrendszernek. Igen, lehet, hogy a kritériumrendszer javításra szorulna, de ez egy rakat hivatalos szerven múlik, s ameddig ez van, addig ehhez kell tartani magunkat. Elhiheti mindenki,  ismerem a kollégáimat, nem ECMWF output readerkedés zajlik, de értsük meg, egy operatív szolgálat közben rövid idő alatt kell felelősségteljes döntést hozni. Utólag persze lehet okoskodni, de annak már sok értelme nincs. A képernyő mögül pedig én is világszintű foci bíró vagyok...
Személy szerint én inkább azt tartom rémisztőnek, hogy egy ilyen kis szakmán/közösségen belül is milyen mértékű utálat és kárörvendés zajlik és milyen mértékű rejtett agresszió jön ki emberekből a monitor mögött. Ez sajnos társadalmi probléma. Szerintem mindenki kapcsolja ki egy kicsit a gépet/telefont és gondolkozzon el ezen... Ha a fentiekkel kapcsolatban bárkinek megjegyzése lenne, személyesen nyugodtan megkereshet egy kultúrált beszélgetésre, részemről ez itt lezárva.

Ugyan ebben az időpontban ugyan úgy a GFS pedig ezt rajzolja ki.
Azért mondom most még felesleges tengelyeket meghatározni, és sok modell még Szlovákiában várja a nagyobb durranást.
A paraméterek okés, de az kevés egy éjszakai MKR-hez ami már főleg emelt konvekciót fog használni. Az SC kompozit sokat maximum a beágyazott SC-knek segít majd

Szerintem ez alapján nem: 

.

Szerintem a leghevesebb dolgok ettől picit északra lehetnek. Legalábbis a jelenlegi forgatókönyvek szerint. De majd meglátjuk, ez hullámzó front itt barmi is lehet 

A délnyugati, déli rész leginkább csütörtökön lehet befutó 

Igen, valahogy én is így gondolom Akkor hajrá csütörtök!

Szerintem nálad holnap nem lesz. A Szombathely-Veszprém-Székesfehérvár tengely lesz holnap a befutó. Te most túl délen vagy.

A környékemen mikor lehet műsor? Szerdán vagy Csütörtökön? Most nem egyértelmű a dolog.

Mást is néznek...

Az nincs benne a protokollban, hogy csak az ECM-et kell nézni, és nincs több modell.

Ha!!!.  sikerült 2 embernek akkor igen.  Én pont ebbe kételkedem,hogy azért ,mert citromról narancsra emelik akkor lemegy pokróccal a kocsijához? Kétlem.Sőt,mivel sokszor volt narancs és sokszor semmi már tojnak rá.
A szakmai részben nincs vita,ki kell adni aztám majd mindenki eldönti mit csinál.

Én nem is mondtam, hogy nem adtam volna ki (és erről velük is beszéltem).

Bazsa: a hajnali müttyögést azért nem csak az ECM várja, a GFS-ben is ott van, már ma estétől és sokkal durvábban (kiterjedtebben), illetve a svájci modellek és az ICON is mutat valami kis mozgolódást Pest megyére és környékére.

Lényegi változás? Szerintem azon túl, hogy szakmailag is indokolt volt a narancs, ha csak 2 embernek sikerül ezáltal megelőznie az anyagi kárt, már azért is megérte szerintem. Hát ez lenne a veszélyjelző/riasztási rendszer célja, különben minek van, ha nem nézi senki aki nem jártas a témában? Aki meg jártas, az úgysem a riasztást nézi elsődlegesen, hanem a modelleket/radarképet. 

Vagy akkor tényleg át kéne értékelni ezt a dolgot, és ebben a formában beszüntetni, ha úgy sincs értelme a fokozatokon rugózni. Nekem például a nagymamám rendszeresen bújja a radar és riasztási térképet, hogy tudjon az időjárásb@zi unokájának fényképezni, jelenteni ha valami izgalmas esemény történik Egerben. 

Leszarom én a protokollt. Ezért mondtam, hogy akkor rá kell bízni egy programra, oszt nem kell a gép előtt gizdázva tiltogatni a felhasználókat. A múltkori bajai, meg a kétyi villámárvíz a protokoll szerint sárga (már amikor kint volt egyáltalán valami). Minden épeszű, nem a mundért védő szerint minimum narancs. Az meg végképp érthetetlen, hogy amikor a bajai esetben Kornél fejében végre világosság gyúlt, hogy hát akkor ez bizony nem narancs eset, akkor volt olyan mscphds protokoll-droid, aki rászólt, hogy ne változtasson a fokozaton.

Én amúgy nem is foglalkoztam volna a témával, de attól az arrogáns szartól, amit ma megint elkövettek, kinyílt a kisbicska.

Holnap megnézzük mit produkálnak.. Holnap jó esély van a pirosra is, aztán kitudja lehet megint leveszik még a narancsot is

Szerintem kár ezzel foglalkozni, nagy kalap sz*r volt a tegnapi előrejelzés, a riasztásról meg ne is beszéljünk. Ennek a riasztási rendszernek így nincs sok értelme. 

Nándi, de! Ezen protokoll alapján dolgoznak bent: Link

Az pedig egy másik súlyosabb történet, hogy a sárga riasztás túlságosan is tág határok között mozog, mivel az 1 darab gizda IC villámtól az egy darab rombolóig Sc-ig terjed. Ezen pedig változtatni kell(ene). A régebbi krit.rendszer emiatt jobb volt, mert a sárgával már alapból heves műsort vártál.

S igen, a nowcasting rendszer pedig jöhetne nyugodtan.

Elégedetlenkedő komment mindig lesz ,a magyar nagy kritikus ,de mégis jobb,ha azért csesztetnek ,hogy nem lett semmi ,mint ,hogy hányan sérültek meg egy nem jelzett viharban.Ha ki kell adni akkor ki kell adni,nem kell agyalni,de szerintem nem is ez miatt nem ment feljebb a riasztás.Talán aki ott volt az tudna érdemben nyilatkozni ,mit ,miért.

Akkor így gondolkodhatnak az OMSZ-nál is (?), hogy:
"Ha kiadjuk a narancsot/pirosat és nem jön be, akkor sokkal több lesz az elégedetlenkedő komment (minek adták ki, itt nem volt semmi, esetleg a médiafigyelem is nagyobb lenne egy bukta után a Szolgálaton). Ezt elkerülve maradjon inkább a citrom, ezzel letutizzuk a dolgot, volt kint riasztás, akik meg a narancs/piros miatt elégetlenkednek, ők úgy is kevesebben lennének."
Ezzel így értelmét veszti ez az egész dolog, ha nem szakmai szempontból hozzák meg a döntéseket.

Ez is igaz, de a risztást nem azok számára kell kiadni, akik nem nézik, hanem azoknak, akik igen. És ha élet- és vagyonvédelem szempontjából indokolt, akkor nem kell mellébeszélni Kálmánnak sem.

Igen, szakmailag jogos lett volna, de az átlagembernek kb. tök mindegy, hogy mi van kiadva. Ha kint a narancs/piros, sokan akkor is csak legyintenek, esetenként még akkor sem veszik komolyan a dolgokat, amikor már ott van az orruk előtt a zivatar, ha meg elkerüli az adott települést, akkor megy a "minek adták ki, itt nem volt semmi" duma.

Abban nem értek egyet,hogy ha felemelik a riasztást lényegi változás történt volna a javak menekítésében.A tágabb környzetemből kiindulva ,nem is figyelik az emberek,ha rá is néz fingja nincs a citrom és narancs közötti különbségről és akinél nem következik be heves esemény legközelebb legyint a figyelmeztetésekre,mert nem tudja értelmezni ,hogy ez egy lehetőség nem fix dolog.
Ettől még persze fel kellett ,lehetett volna emelni.

Inkább nem írok erre semmit ! 

Az más dolog, hogy az emberek többsége xarik mind a figyelmeztetésre, mind pedig a riasztásra és/vagy értelmezni sem tudja.
Ez csak itt nekünk nagy dolog, a többséget nem érdekli a téma.
Kicsit ez olyan, mint a közúti közlekedés. Vannak szabályok, de az emberek egy jó része xarik rá, és meg is van a baj, (hiába a figyelemfelhívó akciók rendszeresen, a többségnek szerintem egyik fülén be, a másikon ki, iIl. a másik variáció, hogy szintén xarik rá ), ezt szerintem már mindenki megtapasztalhatta legalább egyszer eddigi élete során.
A médiában másról nincs szó, csak arról  hogy mennyi baleset volt az utakon napi szinten.

Nem egy klasszikus balos volt? Az adott időpontban fehérvári rácspontra a hodográf támogatta a balos és jobbos sc-k életben maradását is. 

Abban, hogy amikor a radar elkezdett brutálisan kinézni (és tudták, hogy milyen kemény paraméterek mellett történik mindez), akkor senki nem emelte fel legalább narancsra a riasztási fokozatot, ezért joggal hihették pl. a fehérvári lakosok, hogy csak valami lájtos zivatar lesz a környéken, mert citromnál nem számítasz 3,5 centi átmérőjű “szélvédőtbetörő” jégesőre, narancsnál viszont már elkondolkozol, hogy betakard az udvaron álló járgányod. 

Innen szerintem nagyon sokan lestük 5 percenként a radart, a szolgálatnál ezt miért nem sikerült megtenni? 

Egyébként ebbe a fehérvári szupercellába én is belefutottam úgy, hogy 4 körül indultam el az olasz partokról kocsival, és természetesen tökéletesen egyszerre érkeztünk meg a fenevaddal az M7-es autopálya fehérvári szakaszára, ami nagyon nem volt egy kellemes élmény. Szerencsére az autó csak 1-2 nagy darabot kapott, de azok tényleg nagyok és fájdalmasan hangzóak voltak.

Nem volt szupercella nem így szokott kinézni:

De az omsz tehet arról, hogy nem vette észre, hogy szar az ECM.
Van még sok modell, ha minden modell várja, csak az ECM nem, akkor is az ECM alapján csinálják az előrejelzést?
Igaz, most nem minden modell várta, de elég modell várta ahhoz stabilan, hogy tudni lehessen, hogy az ECM bukni fog.

A popsija alapján NEM lehet mindent tökéletesen megítélni, látni is kell hogy mi van előtte!
Lásd idei holland szépségkirályNŐ  Link

Győző… ne már… Akkor rá kell bízni egy programra az  nowcastingot, oszt ugyanezt az eredményt produkálná..

Hibázott?? Oszt' mégis miben? Nem az OMSZ tehet arról, hogy ritka szar lett az ECM. 
Amint beindult a buli, a riasztások időben kikerültek. Az, hogy nem jött be a figyelőre? Korábban jött az emelés, mint ahogy azt várni lehetett. S máris más lett a leányzó fekvése.

Így van !
Egyértelműen hibázott az OMSZ szerintem ! Vicc ! 
De végülis mindegy most majd nem lesz kirúgva senki, mert már "olyan" lett oda is ültetve   sajnálom akinek lett vmi kára ! :/  Ismerősömék kocsiját is szét verte a jég Fehérvár melett ! 
Sok helyen volt pl 30mm meghaladó csapi is pl nálam 34mm! 

Aztaqurva eget..... 

Azért az szép is lenne, ha arra adnák a riasztást, hogy mennyi időt tartózkodik a zivatar egy adott terület fölött..
Simán ütötte az a cella a narancsot, egész nagy méretű jég volt benne, és komoly szél is volt. Ha erre nem indokolt a narancs, akkor nincs értelme az egész riasztási rendszernek.. 
Hozzá nem érő emberként nem foglalkoznál a helyzettel, mert ohh csak sárga riasztás van, aztán pl szét verné a kocsid a jég, kíváncsi lennék a reakciódra.

Néhány dolgot tisztázzunk:

1. Nem volt szupercella.

2. A város csak egy részét érintette. Kb. A teljes Öreghegy kimaradt. Ez a város ÉK- I részét jelenti. A Fiskális út felett már gyakorlatilag semmi sem volt. Az áramlás nem hozta fel ide.

3. Narancs riasztás csak akkor indokolt, ha sokáig (25-30 perctől) időzik egy cella egy adott terület felett. Itt azonban kb.15-20 perc volt a hatóidő, tehát nem volt szükség rá. (19:50-20:10). Én már csak tudom, mert végig láttam a popsiját! .

Köszönöm, több kérdésem nincs. 

Tegnap a székesfehérvári szupercellára volt az OMSZ-tól narancs riasztás kiadva zivatarra?  Nem voltam gépközelben, csak emiatt kérdezem.