Meteorológiai társalgó

A GFS-t most érdemes nézni, mert jövő szerdára ide is vár zivatart. Kicsit kezdem úgy érezni magam, mint télen a havazásoknál, mindig várom a következőt, aztán a végén azon kapom magam, hogy vége a szezonnak.. csak a szokásos.
De legalább novemberi idő nem lesz.

Az Emberekkel az is baj, hogy nem is tudják értelmezni az előrejelzéseket, pláne mióta %-ban olvasgatják a csapadék valószínűségét (akkor most az 1 mm-nek, vagy a 30 mm-nek van mondjuk 20% esélye).
Múltkor beszéltem nálam jóval értelmesebb (elvileg) ismerőseimmel. Az egyik elmesélte, hogy elment motorozni, oszt elkapta egy marha nagy zivatar, pedig semmit sem jeleztek előre (Gyöngyös körnéke, Mátraalja ). Kérdezem hogy nem volt véletlenül marha meleg? Ja de! Hát akkor mondom hőzivatar, meg nézzen metnetet ott olvashat ilyenekről is az előrében; de nyilván ekkor már oda sem figyelt, mer' a lényeg, hogy bénák a meteurulógusok

Nagyfokinak: szegény ZAMG kimaradt. Én ilyet szeretnék (17 óra):

Child in Time...

Úgy úgy, legtöbbször egyiket sem, mert sajnos már nem vagyok olyan időmilliomos mint régebben, de ha igen akkor leginkább GFS és ECM. És nagyon nem irigylem az előrejelzőket, mert én csak pár embertől kapom meg ha valami nem jön be, de ők egy országtól. 
Sokakban él az a hamis kép hogy egy előrejelzésnek úgy kellene működnie, mint anno a vissza a jövőbe filmekben  
Mondjuk amekkora fejlődés volt etéren azokban az évtizedekben, én is simán azt gondoltam hogy 30 év múlva már akár meg is valósulhat valami hasonló. Hát nagy marhaság volt azt gondolni. 

Így van, nem becsülném le a köd előrejelzését egyáltalán

Valószínűleg az UM is számolja ilyenkor ugyanúgy a labilitást is például minden egyéb paraméterrel együtt, maximum mi ahhoz nem férünk hozzá.. máshogy igazából nem is tudna érdemben működni, gondolom én. Ha jól tudom, az Arome az konvektív szitukra van fejlesztve egyébként, oszt mégis üres az is, meg sokszor az is elég nagy betliket nyomat az esemény napján is. Szóval ez a "szar a modell" téma nem olyan egyszerű azért. Talán vannak helyzetek, amik szintekre lebontva annyira változatosak és bonyolultak lennének, hogy egyszerűen a mai fejletséggel még nem képesek a gépek sem kiszámolni a várható végkimenetelt. A kiinduló állapot felmérése is lehet, hogy egy adott helyzetben könnyebb, a másikban meg azzal az adatmennyiséggel amijük van, igazából a közelében sincsenek a valós légállapotnak..

"Nekem az a modell, ami néha használható konvektív helyzetben (ki tudja ugye, hogy mikor...  ), nem sokat ér."

Akkor ezek szerint te konvektív helyzetben semmilyen modellt nem nézel. Hozzáteszem, lehet, te csinálod jól.

Jaja, imádok én is a modelleken izgulni  
Annyira bíztató volt itt a június eleje, de hogy a végére itt megint dögunalomba fulladt, az durva. Főleg, annak tudatában hogy milyen eseményteli helyzetek voltak országszerte.

Egy ecm-nél és GFS-nél millió paraméter hozzáférhető, ami segít kicsit közelebb vinni a várható konvektív eseményekhez még akkor is, ha nem tanulta ezt az ember, csupán ragadt rá valami itt az elmúlt években. Egy UM-en van egy valahogy előállt kimenet, ami vagy beválik, vagy nem.  (Legalábbis én nem tudok másról)
De te sem csak egy csapadéktérképet nézel egy egy jobbnak kinéző szitunál.
Az UM azoknál a havas szituknál jo amiket említesz, illetve összeáramlások mentén kialakult havazásokat is rendre jól hozza, sőt néha olyat is meglát amit másik modell csak nehezen. Én télen szeretem használni minden hibája ellenére is.

Hát, nyilván akinek már van több éves, esetleg évtizedes tapasztalata, az már a megfelelő modelleket bújva, adott időjárási helyzetben "ráérezhet" hogy hol várható köd, hol ragadhat be bizonyos légáramlás és domborzati viszony esetén, de azért hidd el, hogy ez azért nem olyan evidens. Kilencvensok százalékos rel. páratartalom mellett sem biztos hogy kialakul köd. Meg ahol kialakult, azt belekalkulálni, hogy meddig marad meg, hogy már reggel, délelőtt vagy csak délután szakad fel, vagy fel sem szakad aznap, ehhez azért kell mindenképp egy megbízható modell és szerintem ilyenekre az UM például - általában - elég jó. 100%-os modell egy adott helyzetre meg nyilván nincsen, konvektív helyzetekre ez fokozottan igaz (Ezt már félig-meddig paluinak is írom)

Akkor, hogy a havas szituknál maradjunk, az atlanti (meleg)frontoknál persze, jobban működik, mert az egész mechanizmus sokkal egyszerűbben kiszámolható, mint egy olyan frontnál például, amikor a front mentén valahol képződik egy ciklon, onnantól aztán sok-sok x kerül az egyenletbe. De ilyen alapon akkor egyik modellt se lehet használni konvekcióra, hisz a héten is mutatott minden mindent kb ( az ECM is volt full száraz, meg az UM is zivataros, a GFS-t meg inkább hagyjuk is). Így minden modellre rá lehet fogni, hogy néha használható, néha meg nem.  De amúgy még nem hirdetnék eredményt, hátha aztán mégis üres lesz a radar holnap délután, vagy mi itt csúnyán kimaradunk még a záporokból is. Szokásos mottóm, "legalább van min izgulni", most is megállja a helyét.

Fectroll: Na erre egy-két előrejelző biztosan reagál majd, egy ködös szitu számítása szerintem van közel olyan összetett, mint akár egy zivataros helyzet. Ha aztán még belevesszük a megmaradását, meg higy felszíni avagy magasköd lesz e inkább, akkor aztán főleg elveszel a történetben. Persze, vannak mindkét téren klasszikus, domborzattól nagyban függő szituk is, meg van, amikor egyikről sem lehet semmi konkrétat kijelenteni, maximum azt, hogy valahol előfordulhat.

Mondjuk a ködös időt szerintem közel sem olyan nehéz előrejelezni, nem kell hozzá sok tudomány, vagy több millió eurós/dolláros modell. Leálló szél, erős kisugárzás, magas páratartalom stb.  Gondolom. Aztán lehet tévedek. 

Nekem az a modell, ami néha használható konvektív helyzetben (ki tudja ugye, hogy mikor...  ), nem sokat ér. A mondandóm lényege az volt hogy "havas" helyzetekben egész jól használható! A medik már nem nagyon számítanak sajnos havas helyzetnek itt télen  és azzal amúgy a többi modell is elbíbelődik kicsit  
Ettől még persze, ha valakinek ezt szeretné használni nyáron konvektív helyzetekben, lelke rajta, de sokszor fog csalódni. 
Holnap egyébként kaphatunk a nyakunkba egy két pofás záport, de túl sok energia nem lesz a légkörben errefelé egy jó kis zivataros helyzethez.

Igen, a szerdai északi záporokat szerintem jól fogta az UM.  A medi az medi, azzal minden modell meg szokott izzadni. Viszont amiben szerintem még kifejezetten jó az UM, az a ködös, a.sz. rétegfelhős helyzetek előrejelzése, ezt elég jó tér- és időbeli eloszlásban el szokta találni az őszi, téli időszakban.

Helyes, Balatonfenyvesen leszünk a hétvégén.
Mondjuk itthon is jól jönne néhány 10 mm eső, meglátjuk.

Nem, de a Balatonnál igen.
Az UM-mel kapcsolatban egyébként egyetértek, vannak konvektív helyzetek amiket kifejezetten jól fog.

Azért ez így ebben a formában nem teljesen igaz, pont valamelyik nap beszéltük Pericoval is, hogy vannak azért helyzetek, amikor jól működik, de persze közel sem mindig. Medinél amúgy (télen is) ugyanúgy akkora kapufákat lő, mint a huzat, bizonyos esetekben.
Zivi: Akkor szerinted lesz holnap északnyugaton zivatarozás?

Amennyire az UM a használható modellek közé sorolható havas helyzetek esetén, pont az ellentétje konvektív szituknál. Gyakorlatilag semmire való.

Ha az órás térképeket nézed ECM-ből, akkor közel sem olyan egységes nagy Dunantúli rendszerről van szó. Persze a 3 órás térképeken ez másként jön le.

Ami szar az szar, azzal én nem is szoktam foglalkozni. Az UM-nek pl. hogy ebből hogyan jött ki a semmi, az egy jó kérdés.

Így van, javult azért az is, de az Arome, Wrf, UM mind-mind egy nagy nulla országos szinten, kósza kis cellákat mutogatnak max, az ECM meg a frissben is egy nagy Dunántúli rendszert vár.. mostmár tényleg nagyon kíváncsi leszek, mi lesz 36 óra múlva, mert a modellekből még körvonalazni se lehet.
Az osztrák imádatot azért még beteszem, áldás rá. 

A GFS viszont csak rájött (szokás szerint, bár most elég korán), hogy nem fog annyira befújni a szél.

Nagyjából ott, ahol a miénket is.
Azért a te ma esti akciódra enyhén több esély van, mint a miénkre, az szinte minden modellen ott van ma késő estére, minket meg az ECM hiteget csak, de valahogy úgy sejtem, csúnya bukta fog neki sülni ebből.

Az én zivatarjaim? Így, többesszámban? Hol kell aláírni?

A talajfront az holnap éjfélig kb megjön már, azzal számolnak azok a modellek is, amik adnak eksönt. A Nyuli zivatarjai fogják betolni hozzánk..

 (Szombat 17h)