Meteorológiai társalgó

"Abba meg már bele sem megyek, hogy nyilván az egész mögött ott van az emberi tényező is, más-más előrejelző máshogy látja ugyanazt a helyzetet is."


Igen, ezt kellene -amennyire csak lehet- kizárni az egészből. Az előrejelzők szubjektív véleménye minél inkább a háttérbe kellene, hogy szoruljon.
Konkrétabb definíciók, konkrétabb veszélyjelző rendszerek kialakítása, veszélyességi szintek definícióinak (és akár szintjeinek) kibővítése, hogy még egyértelműbb legyen, hogy a szerző (aktuális előrejelző) mire gondol. Hiányoznak a konkrétumok. Nem minden esetben, ahogy Te is leírtad, de bizonyos esetekben igen.

Én egyébként olyan párti lennék (tudom, senki nem kérdezett), hogy ha egy járásban az ötven településből egy helyen már van, vagy lehet szignifikáns jelenség, akkor az egész járásra mehetne a piros, mivel jelenleg a járási szint a legalsó szint az OMSZ veszélyjelző rendszerében, így igen, az egész járás megérdemli a pirosat.

Köszi ezt a kis vitát, most már tisztábban látom az ok-okozati összefüggéseket, és ne haragudj ha ezt írom, de bizonyos esetekben a hiányosságokat is. De erre Te is utaltál.

Tudod pajtás ezt az egészet 2006.08.20. tette tönkre. Nem időjárási szempontból, politika, közélet etc. szempontból.
Akkor olyat rúgtak rajtatok, hogy még most is fáj . Se egy bocs, se egy "azért szép volt", se semmi. Azóta tart ez a mocsok. Bocs.
Politikus dögök egymáson taposva üvöltötték, hogy fejeket akarunk. A legtöbbje jogász. 
Minden tiszteletem az egyetemet végzett meteorológusoké , nem semmi munka és baromi felelősség előre jelezni.
Minden kollégádnak és Neked is erőt és egészséget kívánok a folytatáshoz.

"A Bátka környéki eset megtörténhetett volna Zabarban is, vagy Ózdon is (magyar területeken)."

Igen, ezért volt kiadva a narancs riasztás felhőszakadásra tegnap is (ha jól emlékszem). A felhőszakadás és a heves zivatar a jelenlegi veszélyjelzésben továbbra is két külön kategória.

Egyébként - részben bazsának is reagálva - abban egyetértek, illetve a szakmabeliek nagy része is egyetért, hogy a jelenlegi veszélyjelzési rendszer nem feltétlenül a legmegfelelőbb minden esetben, illetve minden kategóriára, és ez főleg a konvektív eseteket érinti. Eső, havazás, nem konvetkív szél vagy éppen köd esetén pl. egyszerűbb a helyzet, hiszen jobban behatárolt kritériumok vannak, főleg terület szerint, amiket a modellek alapján egyértelműbben meg lehet adni. Egy heves konvektív esemény (ideértve a felhőszakadást is) viszont ugye gyakran kis területet (akár csak egy városrészt) érint, ráadásul sokszor csak utólag értesülünk róla, akkor meg már minek rá riasztás? A radarkép pedig olykor félrevezető lehet, azt, hogy mi ér le a talajra egy erős jel alatt, sok minden befolyásolhatja.
A kezdetekben egyébként ha jól emlékszem egzaktabb elkülönítés volt az egyes zivataros kategóriák között, nem véletlen, hogy pl. a sokat emlegetett 2006. augusztus 20-án is kiment a piros nagy területre, manapság az a helyzet valószínűleg lemenne naranccsal. Viszont azokban az években elég gyakran volt kiadva a piros riasztás, ezért utána bevezették a területi alapú elkülönítést a narancs és a piros között. Aztán utána megint változott a rendszer, a citromot már nem csak heves zivatarnál, hanem bármilyennél kiadják, így a narancs lett a heves zivatarok elsődleges jelzője, a piros pedig elvileg az esélyesség alapján lett elkülönítve, viszont a gyakorlatban azért még eléggé benne szokott lenni a korábbi terület alapú szemléletmód is. De ha utóbbit figyelmen kívül hagyjuk, már önmagában a valószínűség is egy kényes és nehéz kérdés, hiszen egy-egy adott járásban is van azért 20-30 település általában, és ha mondjuk azokból 5-nél előfordul nagy méretű jég, a többinél nem, akkor az nagy esélynek számít (piros), vagy nem (narancs)? Lehetne persze túlbiztosítani is, hogy ha akár csak 1-2 helyen előfordul(hat), adjuk ki oda rögtön a pirosat, meg a szomszédos járásokra is, akkor az érintett néhány településen azt mondják, jajj, de jó, hogy kikerült, a maradék ~50-en pedig azt, hogy már megint feleslegesen rémisztgettek, nem volt itt semmi, és egy idő után elveszti az egész a komolyságát. Mindent összevetve nem mondom, hogy nem mehetett volna ki a piros (na persze utólag könnyű okosnak lenni...), de azért amikor a veszélyjelző ott ül és nem csak azt kell mérlegelnie, hogy éppen milyen színű lesz a térkép, hanem azt is, hogy az milyen további folyamatokkal jár (mert ilyenkor nem csak az van, hogy kiadja a riasztást az illető aztán elégedetten hátradől, hogy akkor ő már mindent megtett), nem biztos, hogy ti is azonnal bedobnátok a pirosat ilyen (azért közel sem egyértelmű) helyzetekben. Abba meg már bele sem megyek, hogy nyilván az egész mögött ott van az emberi tényező is, más-más előrejelző máshogy látja ugyanazt a helyzetet is.

Köszi, hogy megtiszteltél válaszoddal!

Az első bekezdésedre reagálnék. Mi számít kis vagy nagy területnek? Anno pár éve nem azért lett felosztva megyei szintről járási szintre az OMSZ veszélyjelző térképe, hogy ezeket kiküszöböljék? Lehet, hogy nem egy teljes Heves megyényi területen van a pusztítás (esetünkben de - radarkép mellékelve), hanem csak egy-két járást érintve, de akkor nem kellett volna azokra a járásokra kiadni a pirosat? Például itt van az előzőekben említett radarkép kivágat:

Ebből volt Domoszlón (Gyöngyösi járás) a szignifikáns jég, illetve Czaki kollégánál (közel a magyar-szlovák határhoz) az a pusztítás, amiről beszámolt és képeket is mellékelt. Ha ezek mind megtörténnek/megtörténtek, akkor mi a garancia arra, hogy Domoszló után továbbhaladva, vagy új keletkezésben kicsivel keletebbre nem történhet meg ugyanez vagy tegyük fel durvább eset? Hiszen láttuk - korábban a paraméterek kapcsán, jelen esetben pedig a domoszlói képek láttán -, hogy szignifikáns dolgok történhetnek/történnek éppen. A radarkép-kivágat pedig szerintem nem kis területet érint: Ha csak szigorúan lebontjuk a Bátka-Domoszló vonalra (62 km légvonalban), vagy ha még szigorúbban vesszük és a magyar határ-Domoszló vonalra (36 km), akkor is szerintem ez a sáv ért volna pirosat (sőt, a megosztott radarkép Domoszlótól délre is be van lilulva). A Bátka környéki eset megtörténhetett volna Zabarban is, vagy Ózdon is (magyar területeken).
De visszakanyarodok: ha csak kis területet érintenek a szignifikáns események, akkor azért van a járási szint, hogy arra adjuk ki a pirosat, és akkor így már nem kell beszélni kis vagy nagy területet érintő dolgokról.

A szerda esti zivatarrendszer viszont alkotott.
Lénárddarócon 114,5 km/h-s szélmaximumot mért a helyi automata.
Ez már kissé megközelíti a szignifikáns kategóriát.
És a környéken viszont csak 55-62 km/h közötti adatok voltak bemérve.
Link

Szerintem jogos lett volna a piros riasztás kiadása néhány megyére.
Láttuk a károkat, és attól, hogy nem volt bemérve, a radar nagyon durva volt, és biztos előfordultak 120 km/h körüli széllökések. 
Az a Cegléd környéki bow echo lehetett a legdurvább. Arra simán kimehetett volna a piros.
Javíts ki, ha tévedek, de a piros riasztás nem mérlegel, hogy sokfelé vagy csak pár ponton.
Ha csak egy-két ponton is alkalmas a szignifikáns jégméret vagy széllökés, szerintem kimehetne a piros.

Egyetértek veled. 

Azajóhogy0820csakegyszervanegyévben ...

Nyíregyháza: 23 mm. 
Úgy tűnt nagyon sokáig, hogy pont telibe fog minket kapni, de amire Nagycserkesz környékére ért, egyre inkább délebbre kezdett el terjeszkedni és Újfehértó kapott belőle többet, úgy csapadékintenzitásban, mint villámtevékenységben. A kifutószél viszont kisebb porviharokat okozott a határban Nyíregyházán. Jégeső nem volt, csendesebb intenzitással hozta össze ezt a szép 23 mm-es mennyiséget.

Más: Lehet sokak számára nem leszek szimpatikus a következő pár sorral, de kikívánkozik belőlem: ahogy olvastam a fórumot, egyikőtök sem hiányolta azt, hogy az OMSZ nem élt tegnap a piros riasztás lehetőségével. Egyszerű a kérdésem: miért nem vállalta be?

Domoszlón például diónyi nagyságú jegek estek, amely már a szignifikáns méretet eléri. Zivipötty is megjegyezte a szupercella oldalán, hogy várható szignifikáns jég. (OMSZ piros riasztás mit ír?: "Fokozott veszély! Heves zivatarok várhatók! A zivatarokat kísérő szél, jégeső is jelentős kockázatot jelent!") -Szerintem ez megvolt.
Széllökés: Az OMSZ a piros riasztási határértéket 110 km/h-nál húzza meg. A Meteorológiai Szolgálat beszámolója szerint 6 állomásnál is meghaladta a szél a 100 km/h-t, ebből a legnagyobb Balatonőszödön volt 109,8 km/h-val. De most az OMSZ által üzemeltetett automatákról beszélünk, amelyek az ország nagyon kis százalékát fedik le. Biztos vagyok benne, hogy lokálisan voltak olyan területek, ahol meghaladta a szél a 110 km/h-t is.
De ha nem, akkor is megvolt tegnap az esély arra, hogy a széllökések meghaladhatják a 110 km/h-t.

Miért nem lett szélre és zivatarra kiadva a piros riasztás? Mire vártak? Miért félnek/féltek kiadni a pirosat? Mitől félnek/féltek? 

Pár héttel ezelőtt Gyöngyöstarjánban a villámárvíz két halálos áldozatot követelt. Akkor sem adott ki az OMSZ piros riasztást. A kérdéseim ugyanezek... Mi kell még ahhoz, hogy a piros riasztás kiadásra kerüljön?

Elvárnám az OMSZ-tól, hogy ezekre a kérdésekre egy összefoglalóban választ adjanak, illetve a döntésfolyamataikba is nagyon szívesen belelátnék, hogy miért nem döntöttek tegnap (illetve 2 héttel ezelőtt) a piros riasztás kiadása mellett.

Persze, lehet mondani, hogy én csak egy "fotelhuszár", "kommenthuszár", "utólag okos" ember vagyok, de ha van esély valamire, és még tovább megyek: amikor már látjuk a beszámolókon, képeken, hogy mit okoznak a zivatarok, akkor sem kellene kiadni a piros riasztást?