Meteorológiai társalgó

Nem úgy értettem,hogy tuti biztos így lesz. Pontosítok: Az OMSZ anomália térképe alapján most ezek a kilátások.  Persze sokszor tévedett már az is,én nem is kedvelem azt a térképes előrejelzést. Én továbbra is bízom benne,hogy lesz még hideg havas tél ezen a télen már januárban.   Ha rajtam múlna egész télen havazna.

+1!! 

Ezt így nem lehet kijelenteni...

Viszont jelzem, ha tovább folytatod ezt a mennyire nem lesz tél hadjáratot a fórumon, elveszem a hozzászólási jogodat.

Teljesen reális,sőt még optimista is ez a várakozásod a Kárpát-medencét esetleg elérő kontinentális hideggel kapcsolatban.
Az OMSZ közép-hosszú távú térképes előrejelzés  alapján sem lesz érdemi lehűlés január közepéig.

Olyan is volt (1988/89-es tél, lásd GFS archiv), hogy végül az egész január és február ráment szerencsétlen közép-európai AC-k és félblokkok váltakozására. Egy sorozat kapufa volt az egész tél, életem egyik legrosszabbja.
Sajnos, ilyesmi sem elképzelhetetlen, lélekben erre is fel kell készülnünk. De remélem, idén végül nem erről lesz szó...

Igen, talán jövő hét csütörtök, péntekig lehetne nagy eséllyel mondani, hogy igazi téli idő addig nem lesz.
Utána, hogy mi várható? Azt majd megtudjuk jövő héten csütörtökön, pénteken. 
Mindenesetre fogynak a téli napok, hetek. A nálam kritikus február közepéig - tartósan megmaradó hó, hideg szempontjából - még lesz a fenti időponttól számítva 5 hét.

Az biztos, hogy MC mindenből és mindig telet vár, de a te beirásod is hagy kivánnivalót maga után, sőt, inkább komplett badarságnak mondanám. Csak megemlitem, hogy jan. közepéig el sem látnak a modellek és ha csak a GFS ENS-t nézed, 3.-ától több mint 15 fokos szórás van, nézd meg a nyomásfáklyákat is, teljes a káosz. Hányszor láttunk már olyat, hogy egyik futásról a másikra komplett megváltozik a fáklya. Persze ettől meg lehet hogy bejön amit irsz, de akkor csak szerencséd lesz, semmi több. 

És mire alapozod h megmutatja majd magát az orosz tél ? Én ezt nem tudom megérteni, miért jó mindég a komoly telet várni akkor is, amikor nem reális még egy jó ideig ?
Egyre jobban csökken a kontinentális hideg a kelet Európai sikságon

Link

T850-et inkább ne is linkeljek.

Gondolom...ez vicc
Link

Barátom, itt normális tél január közepéig nem lesz, és akkor ez még jóindulatos várakozás.

Persze,mert az olyan marhára egyszerű is lenne....Egyébként én nem vagyok egy USA rajongó úgy általánosságban.De gyönyörű vidékek vannak ott,és Kanadában is pl.a Sziklás hegység.És irigylem,hogy milyen hatalmas havazások és hideg betörések  tudnak lenni sík vidéken is pl. Nagy-tavak környékén (lake-effect).         Egyébként meg ami per pillanat van ott éppen a száraz hideg kevés hóval,az is nem fényévekkel jobb,mint a saras enyhe tíz fokos idő télen és karácsonykor??  Dehogynem.
Az előző télen a max.hóréteg itt 4,5 cm volt mellé hatalmas zúzmarákkal,és csodaszép téli képeket tudtam fotózni.
Januárban még lehet újra itt is fagyos,havas tél.De ECM és GFS alapján az is enyheséggel indul majd.

Azt nem értem eddig miért nem költöztél még az USA-ba??? Nagyon gyorsan tud változni a világ és nem egyszer volt már erre példa.Előbb vagy utóbb.Amúgy meg a többieknek adok igazat hogy az USA nagy részén is csak a száraz hideg van ami januárban nálunk volt.Szerintem januárban megmutatja magát az orosz tél még jó eséllyel nálunk is.

Olyan harmatpontok mellett amik ott uralkodnak ilyenkor, én nem tartanék nagy olvadozástól.

A GFS T2m térkép alapján nem lesznek ott egész napos fagyok egyfolytában a következő napokban (főleg a Kelet-európai-síkság nyugati részén). Miközben az USA északi  részeire igencsak erős fagyokat jelez.

És az tartós fagyban úgy mégis hogyan olvadna a hótakaró a Kelet-európai síkságon?

Nyuli: Az utolsóban igazad van, valóban vannak köztes helyzetek is (félblokk vagy félzonalitás).

A GFS alapján sokáig is tarthat az hótakaró az USA-ban,sőt gyarapodhat is,miközben a Kelet-Európai síkságon olvadni fog úgy tűnik.

Az utolsó nekem klasszikus blocking, a többinél az AC-nak természetesen van hatása, de egy szinte tartósan Ny-i driftes helyzet szerintem maximum csak "félblocking"  klasszikus kb. 45°-os frontálzónákkal. Egy viszonylag D-i helyzetű azori AC szerintem nem klasszikus blocking, ill. ahogy írod is, az atlanti csigagyár sok esetben legyalulta a blokkoló AC-t. De valóban definíció kérdése is.


Szerk.: igazából a "vagy blocking van vagy nincs" mondatot akartam cáfolni, mert szerintem ezt így nem lehet kijelenteni.

Pedig most szerintem igaza van P kapitánynak, a december első két dekádja erősen blockingos volt. Csak pár kiragadott példa:
Link
Link
Link
Link
Link

Persze a nagy ciklonaktivitás miatt voltak benne átmeneti kisimulások, ez tény:
Link
Link

Illetve nyilván vitatható, hogy mit nevezünk klasszikus blockingnak. Én a meridionális túlsúlyú és lassú/beragadó ciklonokkal járó helyzetet nevezném annak (függetlenül attól, hogy mi épp a hideg vagy a meleg oldalán vagyunk-e), abból viszont volt bőven decemberben. 20-áig végig az ment, hogy a skandinávokig eljutott egy ciklon, ott beragadt, majd beleolvadt a nyugatról érkező következőbe, aztán az ott megint beragadt majd beleolvadt, és így tovább.

Nem, ez nem így van. Van klasszikus blocking, van klasszikus zonalitás, és van egy vegyes (egyértelműen nem besorolható) helyzet, kb. 45°-os frontvonal-elrendezéssel, ami ugyan légtömegcserével jár, de messze nem hasonlítható össze az igazi zonalitással. Visszanézve a decemberi feljegyzéseimet itt minden volt, csak nem klasszikus blocking. Azaz bőven van hova blokkosodnia a januárnak.

Nincs hova. Vagy blokk van, vagy nincs. Ne kend el.. 

Hát én is bízom benne,hogy nem ilyen egyszerű és hogy nem a szeke féle éghajlatváltozási elmélet van kibontakozóban,mert akkor búcsút inthetnénk itt Közép-Európában (is) a hideg,havas teleknek.

Nem unod hogy luftot rugdosol? Gyakorlatilag az USA területén nincs említesre méltó hó síkvideken ! Kanadaval mit lehet egy lapon említeni? Az oroszokat. Van bőven mindkét helyen hó... Európa egy hete még xarrá verte volna észak amerikát, mert a Kelet eui síkság nyugatabbi részein is volt komolyabb hótakaró, talán hallottál az Ukran hofuvasokról Kijev környékén (is). Oh, most itt éppen atlanti legtomegek grasszálnak... Az USA - ban meddig tart majd a 2 - 10 cm - es hó? Amíg nem bukik alá a "hófaló" a sziklás hegységről, vagy éppen dél felől, illetve az atlanti óceánról nem kapnak egy kis fuvallatot a híres USA "nyitottság" jegyében, amit most értsünk csak szigorúan  meteorologiai értelemben, csak hogy ne röhögjük halálra magunkat! 

Nem hiszem, hogy a dolog ilyen faékes egyszerűségű volna. Tetszetős elmélet ugyan, és nem is mondom, hogy élből vessük el. De a rövid távú éghajlatingadozásokat (gondolj az idei januárra) ne próbáljunk ezzel magyarázni.

Nem látod te a szemedtől, hogy el van már barmolva a klíma. No komment.

Pörgesd végig a GFS térképeit, oszt' meglátod, hogy van ám hova blokkosodni... December eddig tényleg nem volt zonális túlsúlyú, de a "karácsonyi hóolvadás" kapcsán ilyet senki se állított.

Hú,ez sajnos elég logikus okfejtésnek tűnik arra,hogy mik állhatnak a mostani rossz folyamatok,európai téli enyheségek hátterében.

Te meteorológus hallgató vagy? Bocs, de ezt nem tudtam! Igazán elszégyelltem magam...

Köszönöm a magyarázatot, "Tanár úr!"  Szép is lenne, ha meteorológus hallgatóként (egyszer talán tényleg el is végzem...) nem lennék tisztában az alapvető lég- és tengeráramlási viszonyokkal.

...csak mert nekem címezted.

Hova blokkosodjon a január tovább? Nem volt zonalitás egész decemberben.

Nem hinném. Valami olyasmiről szólt, hogy a globális felmelegedés miatt az Északi-sarkvidék jege nagymértékben elolvadt, kivétel Grönland, ahol a több ezer méter vastag szárazföldi jégtakaró tartja magát. Ebből kifolyólag ez utóbbi térségben lesz a legnagyobb hőkontraszt, oda koncentrálódik a ciklogenezis és a hidegleszakadások. Példaként felhozott valamilyen földtörténeti kort, mikor még a mostaninál is kevésbé hideg volt az arktikus vidékeken. A paleoklimatológiai vizsgálatok szerint akkor az egész féltekén melegedés zajlott, viszont a Hudson-öböl környékén, Labradoron, és a keleti parton csökkent a hőmérséklet a hidegleszakadási kényszer miatt.
Szeke előszeretettel keserítette a tél barátait ezzel az elmélettel.

A labrador-áramlat hűtő, a golf melegítő hatása jól ismert. Plusz ott van a grönlandi "hűtőszekrény" is. De hadd mutassam meg más szemszögből  az öreg és az új kontinens tele közötti különbséget (itt elsősorban Észak-Amerika középső és keleti vidékeiről van szó, a nagy telek ott jellemzőek)
Az uralkodó nyugati, északnyugati áramlás Európára "rátolja" az enyhe, óceáni légtömegeket. Nálunk csak akkor lehet hideg, ha ezek blokkolódnak. Az amerikai keletre viszont a fagyos, szárazföldi levegőt nyomja az északnyugati légpálya.
Nagy-nagy különbség, sok mindent érthetővé tesz.

Meg lehet még találni azt a szeke féle folytatásos történetet a metneten valahol?

Egész Szibéria, valamint a Kelet-európai-síkság keleti fele dugig van hóval. Csak egyszer alakuljon ki északkeleten tartósabb AC, Isten irgalmazzon a fűtésszámlánknak!
Nekem ez "jön le" a térképedből. 

Nem tudom, annak idején olvastad-e szeke 'labradori hidegleszakadási kényszer' c. folytatásos történetét. Nagyon egyetértettél volna vele! 

Link
Ha-ha.Akkor Balkán fsz.nincs is szerinted.... Lehet viccelődni,attól még pocsék a tél Közép-Európában és tőlünk északra is. Rosszul írtam,különben az előbb,mert az 50.szélességi kör alatt nincs hó síkvidéken.De Svédországban a 60.szélességi körtől van csak hó. Észak-Amerika hóviszonyaihoz képest ez nulla. És karácsonyra a hideg is eltűnt Európa nagy részéről.

Na, azért ezt kikérem az Ibériai-félsziget, az olasz csizma és a komplett Balkán-félsziget lakói nevében... 
Bár az tény, hogy ezen szélességi foktól (különösen a 40°-tól) délre elég nagy arányban van jelen a víz a kontinensen.

Nem beszélve arról, hogy pl. az elmúlt 4 évtizedben nálunk is nagy malac kellett ahhoz, hogy éppen karácsonykor essen a hó, vagy jelentősebb hótakaró legyen. Ha már az ünnepek egészét tekintjük (jan. 1-ig), akkor nem ritka a hó, de nem is rendszeres (legalábbis a Kisalföldön, ahol volt szerencsém figyelgetni az időjárást)
Úgy tesznek itt egyesek, mintha valami különös, rendkívüli esemény lenne az idei karácsony valóban ócska, lehangoló, enyhe időjárása. Holott az a múltban is nagyon gyakori, mondhatni jellemző volt. Ha elkezdeném sorolni az általam megélt eseteket, jó darabig körmölhetnék.
Szerencsére az enyhe időjárás után januárban az esetek többségében blokkosabbra váltott, télire fordult az idő. Bízzunk most is ilyen kimenetelben.

Azért, mert 45°-tól délre Európában a Földközi- meg a Fekete-tenger van, a vízben meg nem igazán szokott megmaradni a hó.

Dehogy ugyanúgy északon.Te is látod a térképről,hogy a 45.szélességi körtől délre semmi hó nincs síkvidéken Európában,az USA-ban meg jó nagy területen van,attól északra meg mindenhol.   Persze tudjuk,hogy Európát fűti a Golf-áramlat,Észak-Amerikát nem,ráadásul nagy az észak-déli nyitottság,akadálytalanul tud a hideg dél felé áramlani.   Mindenesetre Európában egyre több az enyhe,hószegény tél,míg Észak-Amerikában a Sziklás hegységtől keletre nincs különösebb változás,sőt pl. a Nagy-tavak környékén még hidegebbek. Pl. 2014-15-ben sorra dőltek a hideg és hó rekordok.

Teljesen értelmetlenek ezek a hasonlítgatások, nem tudom miért erőltetik annyian.

Kedvencem a "szívesen költöznék az USA-ba, mert ott jobb az időjárás, mint Magyarországon"...

Miért lenne más kategória? Ugyan úgy északon vannak azok a részek, mint Amerikában a havas területek. Arról nem is beszélve, hogy Európa területe eleve jóval kisebb, mint Észak-Amerikáé.
Link

Kifejezetten kis területen nincs hó, hiszen a viszonylag hosszabb hótakarós időszakok az általad említett területeken kívül sikvideken még közép európára jellemző. Minél nyugatabbra mész annál kevésbé. Remélem azokat a részeket nem számítottad a hóhiányos régiók közé! 

Dél-Dakotába milyen jól néz ki az a kb. hómentes terület..
Páran itt lehet a kardjukba dőlnének.. (Lehet én is..)

Száraz hideg nekünk is jutott, voltak szép száraz hideg betörések azért, az elmúlt január ugye kifejezetten klasszis. A hóra megy ki a játék mindig, azért van sok csalódás. (Persze az is kell, hogy kerek legyen a dolog ) 
Hóviharos! Most ezt dobta a gép, lesznek még jobb évek, szériák. Hasonló katasztrófális időszakok voltak már hó szempontból (hetvenes években, 88 - 95)  Engem inkább az ebben az évtizedben gyakrabban előforduló teljes fuccsos időszakok gyakorisága zavart, amikor a tél minden kelléke hiányzott. Hacsak a végtelen sarat ide nem számítjuk.. Ez így ebben a felállásban, térségemben kifejezetten szokatlan. 

Azért igencsak nagy területen van hó az USA-ban,még ha most épp vékonyabb is.Európában meg egy nagy nulla a hó mennyiség.(Persze a hegyvidékeken meg a Skandináv fsz.-en, Kelet-európai síkságon van,de azok már más kategóriák.)

A tavak környékén van hó, lake effectből, a többi nagy nulla, ha metnet ott lenne, most azon menne a sírás, hogy miért száraz a hideg...

Nyilván Chicago jobb helyen van ebből a szempontból mint New York,de ott is nagyobb esély van havas karácsonyra,mint Európa nagyobb részén és Magyarországon. Klasszisokkal jobbak a telek arra mostanában (persze nem mindig,pl.az előző tél nem,de többségében igen).

Így van. Ráadásul most a nagy hideg mellé sincs mindenhol hó, illetve ahol van, ott is több helyen 10 cm alatt. Link

A nyavaját! Amilyen változékony ott az időjárás (USA tágabb értelemben vett keleti part) pillanatok alatt elolvad gyakran a hó. Ott is nagy malac kell hogy éppen karácsonykor havas idő legyen. Persze nyilván nem mindegy hogy Chicago, vagy New York. 

Igen,ott természetesnek számítanak a fehér karácsonyok. Itt meg már lassan a csoda kategóriába kezdenek tartozni.

Link
Amíg Magyarországon és Európa túlnyomó részén nyomokban sem emlékeztet a télre az időjárás idén karácsonykor sem,addig az USA északi és középső részein hamisítatlan téli idő van most is karácsonykor.