Meteorológiai társalgó

Isten igazából a mérések helyessége és következtetése másodlagos:lásd iménti szóvicc. Remélem nem Józsinak hívnak.
Bár nálam itt felmerülnek laikus kérdések.Mi számít helyes mérésnek ,etalonnak? Vajon lehet  e tartani,hogy ugyanolyan mérõvel mérjünk ugyanolyan környezetben évszázadokig? Mikortól kezdjük?Az eddigi méréseket (Pista bá a gátõr házban 80 éve) dobjuk ki? Vajon az utókor el fogja fogadni vagy az akkori technika,beépítés megint átír mindent?

Amúgy meggyõzõdésem,hogy ha hûlõ tendencia lenne akkor azért is az ember lenne a felelõs.Legalábbis lennének szószólói.

A "ránk" alatt a Kárpát-medence szûk környezetét értettem.
Ha "jó cselekedetekrõl " beszélünk akkor elismerjük vagy tudjuk vagy sejtjük ,hogy mi (emberi fejlõdés) okozzuk a felmelegedést.Még ez se biztos...

A ránk alatt mit értesz? Rád és rám, vagy a gyerekeinkre, és az õ gyerekeire? 
Ha csak ránk érted, akkor tök mindegy mit teszünk, mert a mostani "jó cselekedeteinknek" 30-50 éves távlatban lehetne bármi (nem túl látványos) eredménye. Ha meg hosszabb távon gondolkodsz, akkor már egybõl nem mindegy az  a pár kérdés, amit feltettem. 
A károsanyag kibocsátáson egyértelmûen javítani kell, ez nem lehet kérdés, mint ahogy a környezetvédelem is fontos kérdés (nálam biztos), de hogy ezekkel mennyi befolyásunk lesz a természet nagyfolyamataira... 

Szerintem az csak a statisztikának számít,hogy mihez képest.Az számít ,hogy hat e ránk vagy a földön valakire negatívan és lehet e ,kell e tenni ellene ? Vagy csak alkalmazkodni kell,mert kevesek vagyunk...

Nem írta senki, hogy nem olvadnak a gleccserek, vagy jégsapkák. De mihez képest, és hol állunk a folyamatban? mi okozza valójában? mikor fordul a folyamat? tudja valaki ezekre a választ?
Én most a mérések helyességét és az abból levont következtetéseket vitatom. Ami szemmel is látható, nehezen vitatható  De kérném a válaszokat a fentiekre valakitõl...

Nyuli, Zivi

Na most már semmit nem értek.Akkor a szibériai,antarktiszi ,alpoki stb.olvadások mind csak rossz mérõhelyre vezethetõk vissza?Esetleg bulvármédia terjeszti ?
Vagy: 
-te Józsi ,derékig állsz a carban
Józsi: á dehogy ,a szippantós kocsi nem engedett el ,nézd a mérõórát ,tartja a ......rt!!

Nyilván a méréstechnikán belül a hosszútávú statisztikának akkor van helye, ha a mérési feltételek változatlanok... 
Persze ha ezt az alapfeltételt betartanák, akkor most bizony nem tudnának globális felmelegedésrõl beszélgetni, azzal riogatni. Max becsült klímaváltozás, becsült globális felmelegedés lenne helytálló, de úgy meg ki venné komolyan?
Amúgy se nem tagadom, se nem állok ki mellette, csak a hibahalmozást figyelem benne, ami azért akad bõven. 

Egy magyar város adata?
Gondolkodj globálisan, cselekedj helyileg!
Arra az idõszakra keress rá az országos átlagra is!
Ugyanazt adja ki!
Meg keress olyan állomást, ami 40 éve ugyanott van.
Stb stb.

Ha már párna: mivel enyhülünk a magasban, vajon mikor állhat be a köd tartósan?

Nem értem Floo, hogy most tulajdonképpen mirõl írsz? A magyarországi vagy globális klímaváltozásról, felmelegedésrõl (vagy mindegyikrõl)? Ha globálist említesz, miért magyar példákkal mész szembe vele? Egy magyar város adata mit számít globális viszonylatban?
Nem kötekedni akarok, csak nem találtam meg az írásod pontos célját. 
Gondolom néhány meteorológus állításával szeretnél csupán szembe menni, és bizonyítani az ellenkezõjét. Az sem egyszerû, de te már párszor megpróbáltad, így van benne tapasztalat  
Legfõképp az általam oly nagyra tartott Németh Lajos kijelentései verték ki sokaknál (így nálad is, meg nálam is) a biztosítékot...

Most errõl a témáról úgy volt szó, mintha egy tengerbõl vennénk egy pohár vizet és az alapján vonnánk le következtetést az egész víz tömegre. Érthetõ, hogy mindenkit az érdekel ahol él, de a Kárpát-medencét nézni, vagy abból következtetést levonni a téli félévben teljesen értelmetlen. A hegy koszorú miatt nálunk akkor is hideg van a hideg párna miatt, ha egyébként az Alpok nélkül mondjuk nem lenne. Teljesen mindegy, hogy 5 fokos T850 vagy 15 fokos T850 jön fölénk ugyanúgy beáll a párna és így T2m-en keresni a változást értelmetlen.

A melegedés 1992 környékén kezdõdött.
Utána viszont hiába voltak melegebb évek, hiába volt globális felmelegedés már, a telek nem voltak hidegebbek.
2009-ben csináltam egy összehasonlítást a telek melegedésére vonatkozóan Link
1996-2006 között bizony elég sok havas és hideg periódusokkal teli tél volt.
Az 1951-2000 közötti 50 évben 2 alkalommal volt -20 fok alatti hõmérséklet Szegeden:
1963 januárjában -21,4 fok
1987 januárjában -20,4 fok
Tehát 50 év alatt két alkalommal.

2001-2010 közötti 10 év alatt:
2001 decemberében -24,9 fok
2003 januárjában -24,9 fok
2005 februárjában -20,7 fok
Tehát az elmúlt 10 év(!) alatt 3-szor.

Az elmúlt telek enyhesége szerintem ilyen durva anticiklon uralom mellett ha nem is kész csoda, de nagy szerencse kellett hozzá.
Elég csak a múlt télen a -25 fokos északkeleti hidegmagra gondolni, amit megúsztunk, illetve arra, hogy az elmúlt eleken sokszor voltak hosszabb derült idõszakok hideggel hó nélkül, plusz hiányoztak a fagyos hidegpárnák.
Nem hallani illetve olvasni mást évek óta, csak hogy 2-3-4 fokot fog melegedni a telek átlaghõmérséklete, jön a mediterrán klíma, egy tanulmányban azt olvastam (ami mellékesen egy meteorológusok által zsûrizett pályázaton különdíjat kapott!!!), hogy a búza nem fogja megkapni a téli hidegigényét(!!!!),  ami ugye agyrém és lehetetlen, stb stb.
Mert hogy itt a globális felmelegedés, ami 50 év múlva meg 100 év múlva ennyi fokkal meg annyi fokkal....
Véleményem szerint nem a globális felmelegedés miatt van klímaváltozás, hanem a klímaváltozás miatt van globális felmelegedés.
A zonalitás, ami meghatározó része volt a régebbi teleinknek, drasztikusan kevesebb lett.
Az 1960-1990 közti zonálisabb idõszakban is voltak baromi enyhe telek a zonalitás miatt, viszont a zonalitás a nyarak átlagait lehúzta.
Az 1920-1950 közti idõszakban voltak nagyon durva telek, viszont meleg nyarakkal.
1942 telén pl. -30 fokok voltak, nyáron meg +41 fok volt.
Úgy tûnik, a meridionális klíma Európában (és talán a Földön is) magasabb átlaghõmérsékletet okoz szélsõségesebb, ha úgy tetszik rapszodikusabb események mellett.
A zonális pedig hidegebbet, de kiegyenlítettebbet.

Elnézést, nem állt szándékomban félrevinni a mondanivalodat.  

Ó, de jól félrevitted a mondanivalómat
Nem a Globális felmelegedést voltam hivatott terjeszteni, csupán reagáltam Floo bejegyzésére. Mert ha a felmelegedés ferdítés, az is az volt, hogy egy állítólagos felmelegedõsdibe nem fér bele egy-két extrém hideg helyzet.

Persze, ez a fórum kevés lenne ahhoz, hogy érdemben el kezdjünk ezen diskurálni. Nekem soha nem tetszett, amikor régi, hiányos , ritka mérési hálózatokn mért adatokat, adatsorokat, hasonlítunk össze a mai mérésekkel, mérési hálózattal, ahogy azt teszik! Elég csak az óceánok méréseire gondolni... akár 30 évvel ezelõtt is, milyen mérõhálózat ált rendelkezésre? Most már jóval sûrûbb, bár nálam jóval okosabb szakemberek mondják, hogy bõven messze van még az ideálistól.

Rengeteg az ellentmondás, ami talán csak az én tudatlanságomra vezethetõ vissza.

Azért nem csak mûhold és mûszeres mérések szerint lehet korábbi idõkre és hõmérsékletekre rájönni. Az, hogy a média mit puffogtat és a kutatók mit vizsgálnak, igencsak messze van egymástól, és biztos vagyok benne, hogy a kutatók kizárták már az "öntudatra ébredés" torzító hatását... 

Lehet az is, de mi ugye most élünk. Lehet, hogy ez 30 évig tart és utána hûl majd a Föld, lehet, hogy 300 évig, lehet, hogy tényleg jön az apokalipszis. De a mi életünket ez akárhogy is erõsen meghatározza, ez évrõl-évre látszik.

Jaj, ez messzire vezetne , idõ m sincs belemenni... Van e napjainkban elégséges mérõállomás ami elégséges adatot szolgáltat bármi megállapítására? Jó itt van a mûhód, de mióta is? Pár évtizede? Milyen adatokhoz hasonlítanak, amikor a múlt század elsõ felébõl nem fogadnak el adatokat. Rekonstruálnak különbözõ módszerekkel, de abban nincs egy - két, vagy több fokos tévedés lehetõsége? Olyan ez az egész, mint amikor egy gyerek lassan öntudatra ébred, van egy világképe. Az hogy a valósághoz annak mennyi köze van....  Felfedeztük , hogy az elmúlt negyven évhez viszonyítva micsoda enyhe idõszakot élünk ! Csodálatos... Simán lehet természetes ingadozás!

Ezzel együtt lassan télen is fogy már az Északi-sark jege. Mondjuk tavaly nyáron is extrém alacsony volt már, csak a tavaly tavasz óta nagyon gyakran fenn álló makro helyzet miatt, inkább hûvösebb volt nálunk a nyár(korábbi évekhez képest).

Az, hogy globális szinten melegebb évek vannak Link még nem zárja ki, hogy térségi szinten, pl a mediterrán térségben egy ilyen bivalyerõs hidegleszakadás, mint januárban volt, ne okozhatna extrém helyzetet, pl. havazást évtizedek óta elõször... Floo, te is nagyon jól tudod, hogy mirõl van szó! Nézd meg pl. a decemberi anomáliát. Beszédes az is: Link

Miért most mi a helyzet? Azért mert Valencia-külsõn, vagy Nápolyban fagy, továbbra is az északi félteke nagyobb része pozitív tartományban van. 

A pozitív anomáliákból természetesen!
Csak érdekes, hogy amikor az 1960-90 közti hûvösebb évek voltak, akkor nem esett hó a spanyol mandarinültetvényekre.
Most hogy melegebb évek vannak, az elmúlt 3 télen havazott Szicíliában meg Spanyolországban 60-80 év után.

Öntözéssel védekeztek a mandarin és narancsültetvényekben a spanyolok a fagykár ellen Link
Behavazott mandarinos Spanyolországban Link
A globális felmelegedést hírdetõk profilképe lehetne