Meteorológiai társalgó

Mindig is az ECM-nek volt nagyobb a felbontása, de már leírtam egyszer.

Néhány éve a GFS kapott nagyobb felbontást,de nem rég volt arról szó hogy ECM is kap. Akkor megtörtént?

Mod.

Tényleg kimaradt...

Az egy attribútum, bármelyik kategóriában elõfordulhat

A GEM egyszer sem adta ezt a verziót, amit a GFS, hogy az elsõ hidegfront elmenne keletre és azt követõen egy másik hozna hideget a hét közepén, szóval nem tüntetett el semmit.

+1

Egy típus még kimaradt: a mindig mindenben nekem van igazam kategória...

Ok, akkor ezt rosszul tudtam mármint hogy ECM OP-ból készül a met.hu 3 hetes anomália-elõre.
A lentibõl nekem az jön át, hogy 3 nagyjából egyenlõ arányú esély az = majdnem teljes bizonytalanság

Valóban nem ECMWF operativból készül a met.hu-n látható 1,2 ill. 3-hetes anomália elörejelzés, hanem az ECMWF hosszabb távú ensemble modelljébõl, hisz az "operatív" (=determinisztikus, nagyfelbontású) modell csak +240 óráig fut, így abból kizárt

Az ensemble egyébként naponta 2x lefut +360 óráig. Az ez alapján készülõ legfrissebb clusterezés a dec.20-24-es idõszakra 3 lehetõséget vázol fel, nagyjából hasonló eséllyel:

1, Európa középsõ részére is lassan kiterjedõ zonalitás
2, Eszaki zonalitás, középen-délen anticiklon
3, Erõs Omega-blocking tengelyével kb. Közép-Európa felett, mély teknõk ettõl nyugatra ill. keletre

Ebbõl kellene valahogy jól kijönni dec.24-dec.31-es idõszakra...

Erden szep zuzmaras minden, sut a nap

Egyetértek... Itt már csak egy 3 napis mediciklonos havazás segíthet, ami után berántódik a -15 szépen. Akkor végre mindenki lenyugodna, és béke költözne a tájra
Az a durva, hogy már nyárimádó se kell a konfliktushoz, bõven elég a pesszimista ("a meleget jobban fogják a modellek"), az irreális téli idõjárást normál télnek képzelõ ("nem jön itt semmi extra, a -15ös t850 az December elején átlag tél") meg a hurráoptimista ("mindig az a modell a sztár amin a legdurvább a hidegbetörés") télkedvelõ összeakadása a konfliktushoz. Erre jönnek még a szarkasztikus, 1-2 sorban "frappánsan" reagáló szakmailag nagyottudók, és kész is a standard téli fórumkép

Gambuc: Link - de még 11 óra sincs, szóval bõven van esélye. Kemény a mi hidegpárnánk, ma kiderül, mennyit bír
Ezt már bukta: Link felkészül: Link - nem kis feladat!

Floo: reggel 7-kor az volt, és -4 fok fent nálunk, azóta nem tudom mert bent ülök a belváros szélén

Szerintem itt az a probléma - kinek nem inge... - hogy a fórumtagok egy része annyira ki van hegyezve a keményvonalas téli decemberre, hogy mindenkit, aki ezzel az egyoldalú szemlélettel szembehelyezkedik, virtuálisan megpróbálják az anyaföldbe döngölni. Gyerekek, ne vegyétek már ennyire komolyan a dolgokat! Hofi nem hiába sulykolta belénk a ´próbálj meg lazítani´ üzenetet, mert ha mindent túl komolyan veszünk, ott elvész a könnyedség, a jó hangulat, a tréfa, és elõbb-utóbb elkezdõdik az ellenségeskedés, a bûnbakok keresése - and this is the road to hell (Chris Rea).Jobb félútról visszatérni, mint késõbb megbánni, hogy feleslegesen elragadtattuk magunkat, teljesen ok nélkül.

Nem hiszem, hogy az az ECM operatívja:

Link

Igen de az nagyon délen van, az lehetne egy egész Európán ülõ átfogó blokk is, ami rajtunk is ül... Aberdeen kicsit talán jobb ilyen szempontból: Link
Blokk ez is bõven, no problemo.

A Londoni fáklya is elég stabil ameddig a szem ellát: Link

A másik: ez egy pozitív AO lenne.... naaa.... nekem ez leginkább a félig üres/teli pohár szemléletmód ugrik be
Link
A NAO kissé egyértelmûbben negatív tényleg.
Sakndináv blocking lesz? Lesz. Link

Akkor rosszul tudod.

Sajnos a met.hu 3 hetes kitekintése kb. 1 hétre ér valamit, 2. hétre már elég viszonylagos, a 3. hétre kutyavacsorája minõsített esete. Ez persze érthetõ, mivel az ECM operatívjából készítik - az már kevésbé, hogy miért ebbõl, akkor már miért nem az ensemblébõl, más modelleket miért nem néznek egyáltalán stb.stb.
Szó mi szó, a CFS maszkolatlan szezonálisa után kb. ez a legkisebb jelentõséggel bíró "indikátor" a szememben. Ezeknél sokkal többet érnek pl. a nyomásfáklyák, szigorúan magánvéleményem szerint

Thermometer: "Mindebbõl bizony kinéz néhány zonális hét" - ugye, most csak saját magadat karikírozod? Lassan 3 hónapja írogatot ezt 2-3 napi rendszerességgel, esélye se volt eddig, hogy bejöjjön.
Most se látszik ilyesmi.
Nyilván, ha fél évig írogatod, azalatt tuti bejön majd

Aki nézegette a modelleket, az pontosan tudja, hogy 240 óra felett *mindig* a zonalitást húzzák elõ, ez az elmúlt hetekeben-hónapokban is így volt. Egyszerûen erre "hajlamosítja" õket a programozásuk, ami az átlagos északi féltekei légkörzésben normális is. Csakhogy a valóság nem mindig követi a "logikus, megszokott" tendenciát - ilyenkor vannak az ilyen véget nem érni bíró blocking-sorozatok.

Egytértek - az elõjelek nem jók, azonban a kora tél eddigi jellege a jelentõs idõtávval karöltve akár még kedvezõ irányba is billenthetik az ünnepek idõjárását. Egyelõre ITT a pont

A hónap 2. felében igen-igen valószínû egy enyhébb idõszak, azonban a karácsonyi ünnepek jellege szerintem ettõl még erõsen kérdéses. Ha nemcsak dec. 24-ét és dec. 25-ét vesszük számításba, hanem a "két karácsony", azaz a dec. 24-e és dec. 31-e közötti idõszakot, akkor én a dolgot teljesen nyitottnak gondolom.
Eddig tetszik a tél "produktuma", jól látszik, hogy más a cirkulációs jelleg, mint amilyen az elmúlt pár évben volt.
De, hogy ne csak az optimizmusra hangoló momentumok álljanak itt: kissé aggasztónak találom az Észak-Amerika keleti részét elérõ drasztikus hidegelöntést, valamint idõjárásunk bárikusan "jobb térfeles" jellegét, ami már hosszú ideje tart.
Mindebbõl bizony kinéz néhány zonális hét, amit biztos vagyok, hogy meg is kapunk elõbb-utóbb.

Miután kimaradt nekem egy jó 2 éves idõszak, nem voltam tisztában a rácsméretekkel. Köszi
Azért nem keveset fejlõdtek ezek a modellek. Persze egy teljesen laikus ebbõl mit sem lát.

Én meg úgy tudom hogy a GFS-nek nagyobb a horizontális felbontása.

Még annyit hogy Ukmo is kapizsgálja a GFS által várt verziót tehát nincs egyedül teljesen.

Íme, itt egy fáklya - történetesen szûkebb pátriád fáklyája: errõl tisztán leolvasható a ´double impact´ - azaz az elsõ, viszonylag lájtos hidegbetörést egyre nagyobb valószínûséggel egy még erõsebb követheti: Link
Ennek alapján pedig némi fehér áldást sem zárnék ki a jövõ hét folyamán - nem valami nagy szám, de ki a kicsit nem becsüli... Link
Az üveggömb-tartományban viszont - lásd Bali ma reggeli latolgatását - sajnos inkább a pesszimistább verzióknak áll a zászló: ebbõl így nehezen LEHET fehér Karácsony: Link
Hasonló utakon jár a ZAMG hosszútávú prognózisa:
- Für den Dezember zeichnet sich für das erste Monatsdrittel eine anhaltende Nordwest- bis Nordlage an. Damit gelangt immer wieder kühle Luft in den Alpenraum, welche sich bei schwachem Wind besonders in den Niederungen länger hält, während es auf den Bergen immer wieder zu Warmlufteinschüben kommt. Erst nach der Monatsmitte dürfte es zu einer Umstellung der Großwetterlage hin zu West- bis Südwestlagen kommen. -
Rövid összefoglaló azoknak, akik nem értenek németül: a hónap elsõ harmadában ismételt hidegbetörések várhatók északnyugat/észak felõl. A hideg síkvidéken tovább tartja magát, míg a hegyeknek enyhülés valószínû (= inverzió), mígnem a hónap második felében a nyugati/délnyugati áramlás válhat uralkodóvá. - Közben az AO index pozitív tartományban mozog: Link , NAO enyhén negatív: Link
A fentieket összefoglalva - habár Karácsonyig még több, mint 2 hét van hátra, a fekete Karácsony esélyét kb. 70%-ra látom jelen állás szerint, A karácsonyi hangulatot legfeljebb a hidegpárnától remélhejtük, zúzmaraképzõdés, ipari havazás formájában.
A legfõbb reményt az jelenti, hogy addig még 400 óra van hátra, és az utolsó szó - mint mindig - az idõjárásé

Minél kisebb a rácsméret, annál nagyobb a felbontás.

Elvileg az ECM-nek 9 km-es a rácsmérete, a GFS-nek meg 13 km-es. Ez persze csak a fõfutásra vonatkozik.

Kisebb felbontású, vagy kisebb rácsmérettel dolgozó? Nem kötekedek, csak nem tudom, hogyan érted

A mostani pár futáson mutatott GFS-féle hidegbetörést nem tudom, hogy lenne-e aki szeretné. "Kellemes", gyorslefolyású hidegelárasztás, széllel, -20°C-os vagy alatti hõérzettel érkezne a rég nem látott hideg légtõmeg fölénk. Akik szabad tavakon szeretnek korcsolyázni, nekik ideális lehet Amúgy meg száraz, és ilyenkor egyáltalán nem "átlagos, és elvárható" hideg lenne. Brr...
Még szerencse, hogy nem örvend a modellek által túl nagy támogatottságnak

328224

Bízom benne, hogy nem erre utalgatsz: Link mert ezzel kapcsolatban egy szalmabáb-érvelés már elhangzott. Most is állom, amit ott leírtam a hidegpárna-hajlamról. És csak arról.

Szerk: akkor oké, bocsi - csak sok félreérthetõ dolog keringett is mostanában

A 3 mostanában gyakran figyelt modell (GFS, GEM, ECM) teljesen mást mutogatnak már középtávon is, errõl írtam tegnap is. Érdekes lesz majd megfigyelni, melyikhez hasonló helyzet áll be majd, szerintem "telitalálat" biztosan nem lesz, leginkább valamilyen középutas eredményt tudnék valószínûsíteni.
A GFS tegnap is kiugróan kemény volt, ezt jelenti az "overkill" (=túlzás), amit tegnap is írtam, és amit a jelek szerint volt, aki félrértett vagy tévesen tovább gondolt.
Igyekezzünk a konkrétan leírtakra, és ne a mögé képzelt, egyéni ízlés szerint gondolt dolgokra koncentrálni, köszönöm.

Az mindegy, de wetsom sem tanul sosem, meg amúgy most majd mindenki megtanulja végre.

A GFS gyakorlatilag mindig kisebb felbontású volt, mint az ECM, tudtommal most is.

Én mondjuk azt nem értem, hogy lehet az, hogy egyik nap még a GEM a legjobb modell, mert stabilan adja a hétfõi lehûlést (egyébként még most is), a másik nap pedig már a GFS, mert olyat helyzetet mutat, amit egyik másik modell sem.