Kérdések és válaszok
Infó
Régi adósságunknak eleget téve ezentúl sokkal pontosabb, az esetleges félreértéseket kizáró definíciókat olvashattok a Gyakori kérdések menüpontban az Éghajlati napló feltöltésével kapcsolatban, a 25. pont alatt. Kérünk tehát mindenkit, hogy az Éghajlati naplót a definíciók alapos tanulmányozása után töltse fel és egyben megköszönjük munkátokat :)
Sokan kérdezték hogy mi a célom ezzel a Zala-Baranya összehasonlítással!
Erre egy nagyon jó példa a mai nap idõjárása (de a héten nem egy ilyen volt, és hetek hónapok évek óta figyelem, tömegével vannak hasonló szituk)!
Az elõrejelzõ álma :
Link
18 fok ide, és 20 Baranyára!
Ezzel szemben a kegyetlen valóság :
Nagykanizsa 21 fokos T max, Szentgotthárdon (az állomás 200 méteres tengerszint feletti magasság felett van, legalább 230-240 méteren) 11-kor volt 20 fok, biztos hogy ott is 20 fok feletti T max volt (SZENTGOTTHARD_FARKASFA
SA12910 090900Z 28006KT 60KM FEW050CU 20/09 FEW=), illetve :
Podatki z avtomatskih postaj
Nedelja, 9. septembra 2007, med 12:00 in 12:30
Avtomatska opazovalna postaja Temperatura Veter
°C smer hitrost sunki
Babno polje - - -
Bilje pri Novi Gorici 23 SV 1
Bohinjska Èe¹njica - - -
Bovec 22 JZ 1
Bor¹t/Gorenja vas 21 JZ 1
Celje 23 - -
Doblièe Èrnomelj 24 S 1
Dolenje Ajdov¹èina 24 SZ 1
Hrastnik 22 JZ 1
Idrija - - -
Ilirska Bistrica 21 JV 2
Koper Kapitanija 23 SZ 4
Luka Koper 26 SZ 3
Kraj. park Gorièko 20 SZ 3
Kr¹ko 22
Lendava 22 Z 1
Lám Lendván 22 fok is volt a magyar határon!
Pécsen ezzel szemben 20 fok volt a T max, tegyük fel Sellyén vagy Siklóson volt 21 fok, hisz ott is voltak záporok!
Vagyis ha jóindulatúak (!) akarunk lenni (bár Lendván 22 fok volt), akkor sem volt semmi különbség a két térség között, ez az elõrejelzésben nem látszik, és az esetek döntõ részében Baranya a kedvezményezett, ha nincs rá ok akkor is ! !
Na errõl szeretném fellebenteni a fátylat, és ezt kiverni fejekbõl!
Erre egy nagyon jó példa a mai nap idõjárása (de a héten nem egy ilyen volt, és hetek hónapok évek óta figyelem, tömegével vannak hasonló szituk)!
Az elõrejelzõ álma :
Link
18 fok ide, és 20 Baranyára!
Ezzel szemben a kegyetlen valóság :
Nagykanizsa 21 fokos T max, Szentgotthárdon (az állomás 200 méteres tengerszint feletti magasság felett van, legalább 230-240 méteren) 11-kor volt 20 fok, biztos hogy ott is 20 fok feletti T max volt (SZENTGOTTHARD_FARKASFA
SA12910 090900Z 28006KT 60KM FEW050CU 20/09 FEW=), illetve :
Podatki z avtomatskih postaj
Nedelja, 9. septembra 2007, med 12:00 in 12:30
Avtomatska opazovalna postaja Temperatura Veter
°C smer hitrost sunki
Babno polje - - -
Bilje pri Novi Gorici 23 SV 1
Bohinjska Èe¹njica - - -
Bovec 22 JZ 1
Bor¹t/Gorenja vas 21 JZ 1
Celje 23 - -
Doblièe Èrnomelj 24 S 1
Dolenje Ajdov¹èina 24 SZ 1
Hrastnik 22 JZ 1
Idrija - - -
Ilirska Bistrica 21 JV 2
Koper Kapitanija 23 SZ 4
Luka Koper 26 SZ 3
Kraj. park Gorièko 20 SZ 3
Kr¹ko 22
Lendava 22 Z 1
Lám Lendván 22 fok is volt a magyar határon!
Pécsen ezzel szemben 20 fok volt a T max, tegyük fel Sellyén vagy Siklóson volt 21 fok, hisz ott is voltak záporok!
Vagyis ha jóindulatúak (!) akarunk lenni (bár Lendván 22 fok volt), akkor sem volt semmi különbség a két térség között, ez az elõrejelzésben nem látszik, és az esetek döntõ részében Baranya a kedvezményezett, ha nincs rá ok akkor is ! !
Na errõl szeretném fellebenteni a fátylat, és ezt kiverni fejekbõl!
Azt, hogy nem kaka. Jól és érthetõen ábrázolt lényeges információkat tartalmaz és nem túl nehéz megérteni. Nanovich*, ha neked van valami linked, akkor nyugodtan add meg akkor is ha szar
Egy a lényeg link kell és kész.

Sziasztok! Valaki tudna nekem segíteni, hogy jõvõ héten milyen idõ várható Bulgáriában Bourgas közelében? A tenger hõmérsékletét hol találom? Elõre is köszi a válaszokat!
Ej!
Hogy Lendván egész nap szakadó esõben volt 13 fok reggel 10-tõl egész nap, ott ahol meg nem esett és kikandikált a nap ott is volt ennyi!
Hogy Lendván egész nap szakadó esõben volt 13 fok reggel 10-tõl egész nap, ott ahol meg nem esett és kikandikált a nap ott is volt ennyi!
Floo nem értem mit nem értessz,egész nap borult az ég,délelõtt volt kevés esõ,így teljesen tiszta sor hogy 11 fok volt délután.Tmax nálam 12,6 lett mert késõ délután kicsit kikandikált a nap,de pl Baján meg felhõ se sok lehetett.
Hm!
Nem értem!
Pécs 11 fok, esõ nincs (Baja is "csak" 15)!
Kanizsa 12 fok és esik!
Lendva 13 fok és esik egész nap megállás nélkül!
Miért van melegebb minél ÉNY-abbra megyünk, egyre jobban bele az esõbe??
Lendván napok óta esik mint az atom, és végig figyeltem 10 fok alatt nem volt ott a T!
Pedig elvileg minél "arrébb" megyünk annál hidegebbnek kéne lennie!
Nézem 850-en kicsit melegebb levegõ van fent, ez lenne az oka??
Ennek az esõs hétnek az adatait gyüjtögettem, érdekesek lesznek összevetni
Nem értem!
Pécs 11 fok, esõ nincs (Baja is "csak" 15)!
Kanizsa 12 fok és esik!
Lendva 13 fok és esik egész nap megállás nélkül!
Miért van melegebb minél ÉNY-abbra megyünk, egyre jobban bele az esõbe??
Lendván napok óta esik mint az atom, és végig figyeltem 10 fok alatt nem volt ott a T!
Pedig elvileg minél "arrébb" megyünk annál hidegebbnek kéne lennie!
Nézem 850-en kicsit melegebb levegõ van fent, ez lenne az oka??
Ennek az esõs hétnek az adatait gyüjtögettem, érdekesek lesznek összevetni

Valaki elmondaná nekem hogy milyen volt az idõ az elmúlt órában?
AAXX 071200Z 07121 12851 31278 72302 10062 20044 38982 42775 52003 70322 872// 333 87806
Ja megvan! Elnéztem egy kicsit
Azt hittem a 22 vonatkozik az elmúlt órára, de az a fõ és mellékterminusok felhõfedettsége. (hisz a jelenidõben benne van hogy az az elmúlt órában volt-e)
Na jól megválaszoltam magamnak
AAXX 071200Z 07121 12851 31278 72302 10062 20044 38982 42775 52003 70322 872// 333 87806
Ja megvan! Elnéztem egy kicsit

Na jól megválaszoltam magamnak

Sziasztok!Lehet egy picit nehéz a kérésem de ha valaki tudná megirhatná a Tv2-ös Németh Lajos e-mail címét! Köszi
Hirtelen Gbond oldala jutott eszembe, gondolom nem haragszik meg érte
Link

Elérhetõ valahol a neten összehasonlító elemzése a különbözõ elõrejelzési modelleknek? Leírom nagyjából, hogy milyenre gondolok...
Veszünk egy normál grafikont, a vízszintes tengely az idõ egynapos beosztásokkal, a függõleges pedig mondjuk az adott napon mért hõmérsékleti értékekkel. Tehát lenne rajta egy vonal a tényleges értékekkel.
És még egy vonal ami minden napra vetítve azt mutatná, hogy egy elõrejelzési modell milyen értéket számolt mondjuk 3 nappal korábban azokra az idõpontokra.
Több elõrejelzési modell 3 nappal korábbi értékeit is rá lehetne tenni. Illetve érdekes lenne egy adott modell esetében -mondjuk egy slidebar segítségével- változtatni a rávetített elõrejelzés "korát". Ezzel látható lenne, hogy a modell adott idõpontokra mit számolt fél órával elõre vagy egy hétre elõre.
Tudtok ilyesmirõl a neten?
Veszünk egy normál grafikont, a vízszintes tengely az idõ egynapos beosztásokkal, a függõleges pedig mondjuk az adott napon mért hõmérsékleti értékekkel. Tehát lenne rajta egy vonal a tényleges értékekkel.
És még egy vonal ami minden napra vetítve azt mutatná, hogy egy elõrejelzési modell milyen értéket számolt mondjuk 3 nappal korábban azokra az idõpontokra.
Több elõrejelzési modell 3 nappal korábbi értékeit is rá lehetne tenni. Illetve érdekes lenne egy adott modell esetében -mondjuk egy slidebar segítségével- változtatni a rávetített elõrejelzés "korát". Ezzel látható lenne, hogy a modell adott idõpontokra mit számolt fél órával elõre vagy egy hétre elõre.
Tudtok ilyesmirõl a neten?
Kiragadott péda:
Maximumhõmérséklet térkép Gyõrnél szeptember 5-én 11
°C.
Ezzel szemben észlelési napló: 2007-09-04 -én 20 óra után:
Gyõr Adyváros 13,7 °C 20:07
Gyõrújbarát: 12,4 °C 20:16
Gyõrújfalú: 11,9 °C 20:34
Ezek a térképek a rengeteg hiba miatt használhatatlanok.
Össze-vissza írják be az adatokat a napi adatoknál egyesek (szabályok ismeretének hiányában?) és ettõl teljesen "megbolondulnak a téképek!
Ezen változtatni kell, például adatbeküldési teszten való megfelelõséggel vagy mittom én!
Maximumhõmérséklet térkép Gyõrnél szeptember 5-én 11
°C.
Ezzel szemben észlelési napló: 2007-09-04 -én 20 óra után:
Gyõr Adyváros 13,7 °C 20:07
Gyõrújbarát: 12,4 °C 20:16
Gyõrújfalú: 11,9 °C 20:34
Ezek a térképek a rengeteg hiba miatt használhatatlanok.
Össze-vissza írják be az adatokat a napi adatoknál egyesek (szabályok ismeretének hiányában?) és ettõl teljesen "megbolondulnak a téképek!
Ezen változtatni kell, például adatbeküldési teszten való megfelelõséggel vagy mittom én!



Én is filózok napok óta azon hogy most ez melyik blokk és hanyadik kör, de valamikor múltkor kiestem a ritmusból nem tudtam figyelni, és nem tudom, de vissza kellene nézni, és abból ki lehetne deríteni, hisz 3 analóg esemény követi egymást egy blokkban, és a sorszámtól függõen nõ vagy épp csökken az események intenzítása (a múlt heti lehülésnél ez erõsebb ugyebár)...
Múlt héten is volt egy ilyen, ha az volt az elsõ, akkor ez a második, jövö héten jönne a 3., de hogy múlt hét elõtti héten mi volt arra már nem emléxem!
Ha akkor is volt valami ezzel analóg, akkor ez az utolsó, és akkor zárul ez a blokk!
Ja és 14,5 fok van

Ez azért van, mert Karcsi bá" valszeg nem olvassa a metnetet, és nem ismeri a "tanaidat" :-)
Tényleg! A ciklikussággal most mi a helyzet? lesz még két ilyen ciklon? Tényleg érdekelene.
Tényleg! A ciklikussággal most mi a helyzet? lesz még két ilyen ciklon? Tényleg érdekelene.
Link
Nagyon nem értem miért tett Karcsi bá 9 fokot ide, hisz tudva lévõ volt hogy keletrõl jön vissza a csapi, vagyis ennek megfelelõen itt fog legtovább sütni a nap, a szelet a hegyek kicsit leárnyékolják, vagyis a mostani 14 fok nem véletlen, ennek tudtatában mibõl jött ki a 9 fok ide, számomra érthetetlen, Lendván is 14 fok van!
Nagyon nem értem miért tett Karcsi bá 9 fokot ide, hisz tudva lévõ volt hogy keletrõl jön vissza a csapi, vagyis ennek megfelelõen itt fog legtovább sütni a nap, a szelet a hegyek kicsit leárnyékolják, vagyis a mostani 14 fok nem véletlen, ennek tudtatában mibõl jött ki a 9 fok ide, számomra érthetetlen, Lendván is 14 fok van!
Persze mondhatja akárki, hogy a téli napok számában történõ csökkenõ tendenciának semmi köze nincsen az éghajlatváltozáshoz, de gyanús a dolog szerintem. Itt nem az a lényeg, hogy a hosszú távra visszatekintõ diagrammon hullámzó értékek vannak, hanem az, hogy az idõ elõrehaladtával ezeknek az értékeknek a határértéke folyamatosan tolódik szélesebbre... ez alatt azt értem, hogy forróság szempontjából mindig kicsit tovább "merészkedik" a nyár és mindig kicsit enyhébb a tél. Kicsit kevésbé észrevehetõ viszont, ha 3 vizsgált év közé véleltlenül bekerül egy átlagoshoz közel tartozó szumma és akkor mindenki megnyugszik, hogy "jaj minden normális, kilengések mindig vannak". Ilyen szempontból tényleg elég rendszertelen lenne összehasonlítani az éves adatokat és valószínûleg semmi értelme nincs is. Aki utána akar nézni, az keressen mondjuk 100 évre visszamenõ görbéket és nézzé meg a periódusok minimumpontjában és maximumpontjában mért értékeket, az idõ szerint növekvõ sorrendben. Talán Bali mondta, hogy rövid idõtávokban nem szabad gondolkozni, mert 10 év alatt van hideg, közepesen meleg és meleg év is és csapadék szempontjából is változóan igaz a dolog, ilyen szempontból hosszú távon kell gondolkozni.
Svadasz, ezt a hozzászólást nem neked írtam, csak reagáltam, mert folytattad a "jó" témát.
Svadasz, ezt a hozzászólást nem neked írtam, csak reagáltam, mert folytattad a "jó" témát.

Korábban Cauchy, Anarki és Blasi egy elég érdekes témát feszegettek.
Anarki által linkelt cikkben érdemes azért valami nagyon lényegesre felfigyelni:
Link
Link
"Az utóbbi 30 év nyomási gradiens átlaga a legmagasabb 1659 óta, hasonlóan erõs zonalitás legutóbb a XX. század elején alakult ki." (Seres A. T., Fodor Z., Horváth Á., 2007)
Anarki által linkelt cikkben érdemes azért valami nagyon lényegesre felfigyelni:
Link
Link
"Az utóbbi 30 év nyomási gradiens átlaga a legmagasabb 1659 óta, hasonlóan erõs zonalitás legutóbb a XX. század elején alakult ki." (Seres A. T., Fodor Z., Horváth Á., 2007)
Más szolgáltató, nem biztos hogy a két dolognak köze volt egymáshoz. Azért köszi az infót

Köszi
Nem sokkal azután hogy írtam, nálam is megjavult és folyamatos lett a feltöltés
.
Délután vacakolt néhány órán át.


Délután vacakolt néhány órán át.
Okok. De elõtte aktiváltatni kell a vapot nem?
Asszem nekem nincsen aktiválva. Ha valaki vodás és aktiválva van, sokat fizet érte hogy a meteoképet megnézze?


Lehet nem írtam le érthetõen: szóval kipróbáltam, megy a le-fel töltés.
Ne aggódj én nemtudok feltölteni extra.hu-ra. LEtöltés az megy. De fel ohne. Apropó amit a wap.metnet.hu tól kapok fájlt azt hova tegyem? Vagy telóval hívjam elõ?

Nekem csak a WS adatai mennek freewebre, az ránézésre jó, friss. Mindenesetre ránéztem neked, így elsõre megy.
Freeweb használóktól kérdezem: másnak is akadozik az FTP feltöltés, vagy csak nálam bolond?
Lejött egy fájl. Azzal mit csináljak? Mivel nyissam meg? Vagy töltsem fel telóra?

sziasztok!
levcsenko,vagyok Levente Kiskunhalasról!Szeretném kérdezni,hogy az állomásomat,hogyan tudnám,vagy tudom bekötni a metnetre,hogy oda tõltse fel az adatokat?Hogyan lehet feltelepíteni?Vagy mi szükséges hozzá?
segítségeteket elõre is megköszönöm!
üdv levcsenko
levcsenko,vagyok Levente Kiskunhalasról!Szeretném kérdezni,hogy az állomásomat,hogyan tudnám,vagy tudom bekötni a metnetre,hogy oda tõltse fel az adatokat?Hogyan lehet feltelepíteni?Vagy mi szükséges hozzá?
segítségeteket elõre is megköszönöm!
üdv levcsenko
A wap.metnet.hu oldalon fent van az OMSZ radarkép is, a menübõl ki tudod választani azt a kivágatot, amelyik érdekel.
Érdeklõdnék hogy mondjuk ezt a radartérképet Link Be lehet hozni telón? Vagy tudtok valamilyen radartérképet mi telefonra is jó? Wapos vagy valami? Need Help. Holnap reggel indulok Keszthelyre és ahogy nézem a radartérképeket, gatya lesz!
Usrin!
Persze, 2 mérõhely klímájához meg kell nézni a harmatpontot, meg hogy hány fecske száll el egy évben az állomás felett, meg a szomszád ház tetején hányat fosik a gólya, de ahhoz, amit én akarok bizonyítani (hogy a fagyzugok erõsebb éjszakai lehülése van nagyon nagy kihatással a középhõmérsékletre), ahhoz se a T maxnak sem a nyári-vagy hõségnapoknak semmi köze (például mikor múltkor vizsgáltam, 2 fokkal volt Kanizsa T max-a magasabb mint Pécsé, és mégis Kanizsa kh-e volt 2 fokkal alacsonyabb, ugyanakkor egy másik idõpontban múlt héten Pécsen volt magasabb 3 fokkal a T max, és a kh-ben csak 1,5 fok klönbség volt), nem az a megfelelõ paraméter, és ha olyan paramétereket vizsgálok, amelyeknek semmi köze a vizsgálat tárgyához (a vizsgálat tárgya mégegyszer : mennyiben befolyásolja a fagyzugfekvésbõl fakadó fokozottabb lehülés a középhõmérsékletet), akkor hülyeséget csinálok....
Várom Miskolc áthelyezés elõtti és áthelyezés utáni középhõmérsékletét (a környezõ állomásokét is a biztosabb és pontosabb összehasonlítás érdekében)!
Ez lesz a legfényesebb bizonyíték.....
Persze, 2 mérõhely klímájához meg kell nézni a harmatpontot, meg hogy hány fecske száll el egy évben az állomás felett, meg a szomszád ház tetején hányat fosik a gólya, de ahhoz, amit én akarok bizonyítani (hogy a fagyzugok erõsebb éjszakai lehülése van nagyon nagy kihatással a középhõmérsékletre), ahhoz se a T maxnak sem a nyári-vagy hõségnapoknak semmi köze (például mikor múltkor vizsgáltam, 2 fokkal volt Kanizsa T max-a magasabb mint Pécsé, és mégis Kanizsa kh-e volt 2 fokkal alacsonyabb, ugyanakkor egy másik idõpontban múlt héten Pécsen volt magasabb 3 fokkal a T max, és a kh-ben csak 1,5 fok klönbség volt), nem az a megfelelõ paraméter, és ha olyan paramétereket vizsgálok, amelyeknek semmi köze a vizsgálat tárgyához (a vizsgálat tárgya mégegyszer : mennyiben befolyásolja a fagyzugfekvésbõl fakadó fokozottabb lehülés a középhõmérsékletet), akkor hülyeséget csinálok....
Várom Miskolc áthelyezés elõtti és áthelyezés utáni középhõmérsékletét (a környezõ állomásokét is a biztosabb és pontosabb összehasonlítás érdekében)!
Ez lesz a legfényesebb bizonyíték.....
Floo: most nem áll módomban méltó terjedelemben reagálni, csak egy megjegyzést tennék. Ha két mérõhely klímáját össze kívánod hasonlítani, akkor az évi középhõmérséklet csak egy tényezõ a sok közül... Ezzel az erõvel kiragadhatnánk a nyári napok számát is, és rögtön azt látnánk, hogy a mikroklimatikus eltérések sehol sincsenek az egymástól 100 km-re lévõ térségek éghajlati különbségeihez képest. Bár ha te ragaszkodsz az évi középhõmérséklethez, akkor pl. érdemes lenne megnézni, hogy Miskolc adata mennyit változott a környezõ állomásokhoz képest az áthelyezéskor. (Mint tudjuk, fagyzugból dombtetõre került, tehát a lehetõ legnagyobb mikroklimatikus különbségnek kellett elõállnia. Sõt, emellett még egy jó kis városhatás-többletet is kapott az új helyen.)
Cauchy!
Azért Neked címzem az esszémet, mert Te kérdeztél rá konkrétan, de a többieknek is szól!
Usrin és Jóska is utalt és célzott rá, hogy engem elvakítanak a Zala megye iránt érzett érzelmeim, tehát ebbõl fakadóan elfogult vagyok szeretett megyémmel szemben, és csak ezért, szubjektivitásból gondolom azt amit állítok!
Ez határozottan NEM így van!
Mégpedig azért nem, mert életem során mindíg is az igazság pártján álltam, mindíg minden körülmények között elítéltem az igazságtalanságot, a jogtalanul szerzett elõnyt vagy hátrányt, és ezek ellen mindíg fel is emeltem a szavam!
Ha visszaolvasod amiket írtam, soha sehol nem említettem egy mondattal sem hogy Zala melegebb mint Baranya, ha így gondoltam volna, akkor azt is írtam volna szó szerint!
Nagyon szomorú vagyok, hogyha ezt még úgy sem tudom érthetõvé tenni, ha minden erõmet összegyûjtve, szerintem elég világosan megfogalmazom, sõt a vita során többször megismétlem...
Amit tisztába kell még tenni, az az, hogy Usrin több alkalommal írta nekem, hogy eltúlzom egy fagyzug (a dombon lévõ mérõhelyhez képest sokkal alacsonyabb) éjszakai hõmérsékleteinek középhõmérsékletbe való beleszólását, amit a múltkori Kanizsa-Pécs állomás összevetésével igazoltam, hisz a kanizsai fagyzugban a nap 24 órájából 7-8 óra kivételével mindíg alacsonyabb hõmérséklet volt, mint a pogányi állomáson (de ez lehetne akár 200 méterrel odébb lévõ domb is), és ez mind a kisugárzási inverziónak volt köszönhetõ....mikor esõs borult szeles idõ van, akkor közel azonos egy fagyzug és egy dombon lévõ mérõhely hõmérséklete, legalábbis az anticiklonos helyzethez képest....
Amint azt az Usrinnal folytatott vitában többször kiemelten hangsúlyoztam, összevetéseim célja a mezoklíma és mikroklíma különbségek nagyságrendjének érzékeltetése volt, ehhez elengedhetetlen volt, hogy két régiót vessek össze....nekem a zalai mérõállomás szituációk már a kisujjamban vannak, ezek mellé sok tapasztalatot is gyûjtöttem, különösen általad is jól ismert és saját szemeddel látott bioszféra tapasztalatok formájában!
Elég jól adta magát az is, hogy két, a közhiedelem szerint egyiket a másiktól ég és földnyi klímatávolságra lévõ térséget hasonlítsak össze, ha már mezoklímáról beszélünk....
Az egyszerûség kedvéért egy matektanárnak jól testhezálló dolgogra gondoltam
Felidézem az Usrin által hivatkozott adatokat, az egyes mérõhelyek közt lévõ különbségeket pedig osztályozd Te magad úgy, hogy az általad mezoklíma különbség kategóriába esõk után írd azt, hogy "mek", a mikroklíma különbségek után azt, hogy "mik", én ebben még annyiban segítek, hogy melléjük írom a hozzávetõleges légvonalbeli távolságokat....
Hátha vita helyett egy ilyen megosztott munkával többre megyünk a Te, és a többiek által feszegetett, az én eredeti szándékomtól eltérõ, mezoklíma összehasonlítás dolgában is....
A két térség adatai eléggé féloldalasak:
Zalából van egy fagyzug és egy fagyzug a köbön adatunk meg az a Lendva, amelyiknek a hõmérõje nem súrolja annyira a folyópartot (Ledava), mint a két zalaié (Principális-csatorna =>Kanizsa és Kerka =>Iklódbördõce, ami Lenti külterülete)...Lendváról csak olyan származtatott adatunk van a többivel azonos idõintervallumbeli adatok híján, hogy azt látjuk, hogy a vizsgált években 0,7-1,0 fokos középhõmérsékleti többletet mutat a tõle 12 km-re esõ Lentihez képest....
Ha a használhatóság kedvéért ezt interpolálva, hozzáadjuk a 9,6-es lenti értékhez, kb. 10,45-ot kapunk....
Hiányzik innen egy olyan típusú adat is, amihez nekem az általad látott 5-7 m-es fügefák alá, köré, fölé egy 100- 200ezer lakosú várost kéne építenem és a hõmérõt egy hatalmas, hõsugárzó falakkal rendelkezõ épület udvarában elhelyeznem, a fügefák környékén....hát ezt egyelõre (ilyen gyorsan, csak úgy erre az alkalomra) sajnos nem tudom produkálni....
Aztán hiányzik még a Mecsek vagy a dombvidék valamelyik patakvölgyének középhõmérsékleti adata (Kenya írta múltkoriban, hogy a Mecseken átkelve egy derült éjszakán 5-8 fokos hõmérsékletkülönbségeket mért, tehát ott is vannak Letenyék, Iklódbördõcék, Lentik, Kanizsák és Zalaegerszeg-Andráshidák, csak furcsa mód ott nincsenek mérõállomások) a reális összehasonlíthatóság kedvéért, dehát az van, ami van....
Nézzük hát akkor szegényes adattárunkat:
Lendva: Lenti 10,45 : 9,6 (12km)
Lenti : Nagykanizsa 9,6 : 10,2 (32km)
Nagykanizsa : Szentlõrinc 10,2 : 10,4 (115km)
Szentlõrinc : Pécs 10,4 : 11,2 (19km)
Pécs : Siklós 11,2 : 10,7 (25 km)
Siklós : Szentlõrinc 10,7 : 10,4 (35km)
Ha ez megvan, nézzük meg, hogy a legnagyobb különbségek az általad mek-nek vagy mik-nek ítélt adatok között vannak-e, és hogyan viszonyulnak egymáshoz az egymáshoz 40km-es távolságon belül mért értékek és az abszolút legnagyobb távolságon Siklós-Lendva (180km) mért adatok...
Ennek tükrében mikro- vagy mezoklímaszinten találunk-e nagyobb eltéréseket???
Mégegyszer hangsúlyozom, hogy nem analóg fekvéseket hasonlítunk a két térség között, így lehetetlen reális mezoklíma összevetést tenni, pusztán az abszolút értékek egymás mellé tételével....Lendvához csupán annyi adalék még, hogy az elmúlt 3 év adatai szerint két évben egy-egy tizeddel, egy évben pedig 5(!) tizeddel elõzte meg Sellyét....
Azért Neked címzem az esszémet, mert Te kérdeztél rá konkrétan, de a többieknek is szól!
Usrin és Jóska is utalt és célzott rá, hogy engem elvakítanak a Zala megye iránt érzett érzelmeim, tehát ebbõl fakadóan elfogult vagyok szeretett megyémmel szemben, és csak ezért, szubjektivitásból gondolom azt amit állítok!
Ez határozottan NEM így van!
Mégpedig azért nem, mert életem során mindíg is az igazság pártján álltam, mindíg minden körülmények között elítéltem az igazságtalanságot, a jogtalanul szerzett elõnyt vagy hátrányt, és ezek ellen mindíg fel is emeltem a szavam!
Ha visszaolvasod amiket írtam, soha sehol nem említettem egy mondattal sem hogy Zala melegebb mint Baranya, ha így gondoltam volna, akkor azt is írtam volna szó szerint!
Nagyon szomorú vagyok, hogyha ezt még úgy sem tudom érthetõvé tenni, ha minden erõmet összegyûjtve, szerintem elég világosan megfogalmazom, sõt a vita során többször megismétlem...
Amit tisztába kell még tenni, az az, hogy Usrin több alkalommal írta nekem, hogy eltúlzom egy fagyzug (a dombon lévõ mérõhelyhez képest sokkal alacsonyabb) éjszakai hõmérsékleteinek középhõmérsékletbe való beleszólását, amit a múltkori Kanizsa-Pécs állomás összevetésével igazoltam, hisz a kanizsai fagyzugban a nap 24 órájából 7-8 óra kivételével mindíg alacsonyabb hõmérséklet volt, mint a pogányi állomáson (de ez lehetne akár 200 méterrel odébb lévõ domb is), és ez mind a kisugárzási inverziónak volt köszönhetõ....mikor esõs borult szeles idõ van, akkor közel azonos egy fagyzug és egy dombon lévõ mérõhely hõmérséklete, legalábbis az anticiklonos helyzethez képest....
Amint azt az Usrinnal folytatott vitában többször kiemelten hangsúlyoztam, összevetéseim célja a mezoklíma és mikroklíma különbségek nagyságrendjének érzékeltetése volt, ehhez elengedhetetlen volt, hogy két régiót vessek össze....nekem a zalai mérõállomás szituációk már a kisujjamban vannak, ezek mellé sok tapasztalatot is gyûjtöttem, különösen általad is jól ismert és saját szemeddel látott bioszféra tapasztalatok formájában!
Elég jól adta magát az is, hogy két, a közhiedelem szerint egyiket a másiktól ég és földnyi klímatávolságra lévõ térséget hasonlítsak össze, ha már mezoklímáról beszélünk....
Az egyszerûség kedvéért egy matektanárnak jól testhezálló dolgogra gondoltam

Felidézem az Usrin által hivatkozott adatokat, az egyes mérõhelyek közt lévõ különbségeket pedig osztályozd Te magad úgy, hogy az általad mezoklíma különbség kategóriába esõk után írd azt, hogy "mek", a mikroklíma különbségek után azt, hogy "mik", én ebben még annyiban segítek, hogy melléjük írom a hozzávetõleges légvonalbeli távolságokat....
Hátha vita helyett egy ilyen megosztott munkával többre megyünk a Te, és a többiek által feszegetett, az én eredeti szándékomtól eltérõ, mezoklíma összehasonlítás dolgában is....
A két térség adatai eléggé féloldalasak:
Zalából van egy fagyzug és egy fagyzug a köbön adatunk meg az a Lendva, amelyiknek a hõmérõje nem súrolja annyira a folyópartot (Ledava), mint a két zalaié (Principális-csatorna =>Kanizsa és Kerka =>Iklódbördõce, ami Lenti külterülete)...Lendváról csak olyan származtatott adatunk van a többivel azonos idõintervallumbeli adatok híján, hogy azt látjuk, hogy a vizsgált években 0,7-1,0 fokos középhõmérsékleti többletet mutat a tõle 12 km-re esõ Lentihez képest....
Ha a használhatóság kedvéért ezt interpolálva, hozzáadjuk a 9,6-es lenti értékhez, kb. 10,45-ot kapunk....
Hiányzik innen egy olyan típusú adat is, amihez nekem az általad látott 5-7 m-es fügefák alá, köré, fölé egy 100- 200ezer lakosú várost kéne építenem és a hõmérõt egy hatalmas, hõsugárzó falakkal rendelkezõ épület udvarában elhelyeznem, a fügefák környékén....hát ezt egyelõre (ilyen gyorsan, csak úgy erre az alkalomra) sajnos nem tudom produkálni....
Aztán hiányzik még a Mecsek vagy a dombvidék valamelyik patakvölgyének középhõmérsékleti adata (Kenya írta múltkoriban, hogy a Mecseken átkelve egy derült éjszakán 5-8 fokos hõmérsékletkülönbségeket mért, tehát ott is vannak Letenyék, Iklódbördõcék, Lentik, Kanizsák és Zalaegerszeg-Andráshidák, csak furcsa mód ott nincsenek mérõállomások) a reális összehasonlíthatóság kedvéért, dehát az van, ami van....
Nézzük hát akkor szegényes adattárunkat:
Lendva: Lenti 10,45 : 9,6 (12km)
Lenti : Nagykanizsa 9,6 : 10,2 (32km)
Nagykanizsa : Szentlõrinc 10,2 : 10,4 (115km)
Szentlõrinc : Pécs 10,4 : 11,2 (19km)
Pécs : Siklós 11,2 : 10,7 (25 km)
Siklós : Szentlõrinc 10,7 : 10,4 (35km)
Ha ez megvan, nézzük meg, hogy a legnagyobb különbségek az általad mek-nek vagy mik-nek ítélt adatok között vannak-e, és hogyan viszonyulnak egymáshoz az egymáshoz 40km-es távolságon belül mért értékek és az abszolút legnagyobb távolságon Siklós-Lendva (180km) mért adatok...
Ennek tükrében mikro- vagy mezoklímaszinten találunk-e nagyobb eltéréseket???
Mégegyszer hangsúlyozom, hogy nem analóg fekvéseket hasonlítunk a két térség között, így lehetetlen reális mezoklíma összevetést tenni, pusztán az abszolút értékek egymás mellé tételével....Lendvához csupán annyi adalék még, hogy az elmúlt 3 év adatai szerint két évben egy-egy tizeddel, egy évben pedig 5(!) tizeddel elõzte meg Sellyét....
Egy off kérdésem volna, de sajna fórum véleményeket nem hallottam róla. Kontakthibás lett a notebookom optikai egere, és tudom is miért, ezt elkerülve szeretnék venni egy wireless optikai egeret. A Trustnak találtam egy normális egeret, de az olcsósága miatt (mert minden más 5000Ft körül kezdõdik) nem merek rábólintani a vételre. ezért itt is felteszem a kérdést, hátha van egy számteches itt szerinte ezek a tulajdonságok jók?
Link
Link
Igen, szerintem is az szélsõségesebb idõjárási jelenségek gyakoriságára kell helyezni a hangsúlyt, amikben kézzel fogható változások vannak. Ha 100-150 éves múltba tekintünk vissza, akkor tényleg elég rendszertelen változások vannak, gyakorlatilag semmilyen tendenciát nem lehet megállapítani ahogy mondjátok, bár a Föld átlaghõmérséklete növekszik egyes kutatások szerint. Viszont akkor változásról aligha lehet beszélni ezek szerint, valószínûleg még várnunk kell 100 évet ahoz, hogy a mostani idõjárási helyzetet párhuzamba hozhassuk egy jobban körvonalazódott változás mellett

Sajnos a hülyeséguralta társadalomnak be kell adni a látványos "kataklizmákat", mert csak az hat.
Nem mondom, hogy változatlan minden, mert változik a légkörünk (ezért is éghajlatnak és nem "égsimának"nevezzük az éghajlatot, mert a szó is jól jellemzi, hogy a klímánk állandóan változik, he-he), ám eddig is voltak az általad most felsorolt jelenségek, csupán a gyakoriságukban vannak változások.
A Földközi-tengeren nem csak mérete miatt nem lehet trópusi ciklon, légköri "hiányok" is vannak (ITC, azaz a trópusi összeáramlási övezet és stb.)
Nem szabad néhány évbõl kiindulva végleges következtetéseket levonni, hisz a jellemzõ mediterrán ciklonpályák ide-oda változnak, az aktuális európai nyomási helyzetnek megfelelõen mozognak.
Ugyan létezik egy afféle "emlékezés-effektus", pl. a 90-es évek elején-közepén is sorozatosan nyugat felé tolódva keletre rendszeres meleg-advekció is esõk voltak jellemzõek, aztán a 90-es évek végétõl a jelen évtized közepéig kicsit keletebbre tolódott a jellemzõ ciklonpálya, aztán az elmúlt 2-3 télen újra nyugatabbra, ám ezek se általánosított, csak gyakorisági dolgok.
Nem mondom, hogy változatlan minden, mert változik a légkörünk (ezért is éghajlatnak és nem "égsimának"nevezzük az éghajlatot, mert a szó is jól jellemzi, hogy a klímánk állandóan változik, he-he), ám eddig is voltak az általad most felsorolt jelenségek, csupán a gyakoriságukban vannak változások.
A Földközi-tengeren nem csak mérete miatt nem lehet trópusi ciklon, légköri "hiányok" is vannak (ITC, azaz a trópusi összeáramlási övezet és stb.)
Nem szabad néhány évbõl kiindulva végleges következtetéseket levonni, hisz a jellemzõ mediterrán ciklonpályák ide-oda változnak, az aktuális európai nyomási helyzetnek megfelelõen mozognak.
Ugyan létezik egy afféle "emlékezés-effektus", pl. a 90-es évek elején-közepén is sorozatosan nyugat felé tolódva keletre rendszeres meleg-advekció is esõk voltak jellemzõek, aztán a 90-es évek végétõl a jelen évtized közepéig kicsit keletebbre tolódott a jellemzõ ciklonpálya, aztán az elmúlt 2-3 télen újra nyugatabbra, ám ezek se általánosított, csak gyakorisági dolgok.
Addig a fõ feladat a megfigyelés és olyan hozzáállás a dolgokhoz, hogy a lehetõ legkevesebb természeti kárt okozó fejlesztéseket támogassuk, a szennyezõ forrásokat pedig végérvényesen felszámoljuk. Ez a legfõbb cél akár éghajlatváltozással, akár anélkül.
Nem tudom, hogy a kiugrások mennyire sokasodnak, szerintem ha valaki ennek utánanéz, és azt tapasztalja, hogy több, van, mint volt, még akkor sem lehet kimondani sem azt, hogy valóban több van, sem azt, hogy ez az éghajlatváltozás bizonyítéka. Én úgy gondolom, hogy manapság azért érzékelünk lényegesen több kiugró adatot, katasztrófát, mert maga a dokumentáció skálája és a megfigyelõhálózat is jóval bõvebb. Kb 20-30 év múlva és onnan visszatekintve mondhatunk majd bármit errõl az idõszakról.
Az Éghajlatváltozás fórumon volt szó arról, hogy a Földközi-tengeren nagyon hasonló ciklonok jöhetnek létre, mint amik az Atlanti-óceánon keletkeznek és Közép- és Észak-Amerika keleti partjainál puszítanak. Természetesen Snowhunter és Svadasz hosszú-hosszú értekezést tartott arról, hogy a cikk egy apró félreértésen alapul és a Földközi-tenger nagysága és felmelegedése nem elégséges egy ilyen trópusi vihar kialakulásához. Kifejtették, hogy nyáron inkább a szárazföld és a tenger közötti hõmérsékleti kontraszt okozhatja a mediterrán ciklonok megerõsödését/ilyesmire emléxek/. Tehát a mediterrán ciklonok a mérsékelt övi ciklonok és a hurrikánok közötti átmenetet testesítik meg. Ha elszakadunk ettõl a mediterrán ciklonos témától, akkor kiváncsian várok múltbéli feljegyzéseket, hogy milyen gyakorisággal fordultak elõ Közép-Európában a most junius végi zivatarláncokhoz hasonló képzõdmények és a bizonyos Kyrill viharciklonhoz hasonló képzõdmények Európában: Link , mert ugye érdemes emlékezni, hogy ilyen is volt. Mit is sorolhatnék még... vagy például januári viharok Európában: Link esetleg a legérdekesebb egy Spanyolország közelében képzõdõ minihurrikán: Link ugye ez elég szokatlan eseménynek tekinthetõ. Nyilvánvalóan megszaporodtak a szélsõségek vagy gondolod, hogy az utóbbi idõben terelõdött rájuk több figyelem? Nem hiszem. Változás van és több a szélsõség. Bocsánat az offért, tudom, hogy ez nem idevaló téma, de muszáj volt ide írni, mert csak reagálás egy másik hozzászólásra.