Kérdések és válaszok

Lendva 17 fok.
Pécs,Nagykanizsa:16 fok.
Ma is, persze tudom klimatológia :-)
De akkor is...

Errõl az jut eszembe, hogy aki kifogy a világos érvekbõl az egybõl statisztikákkal és tudományos módszerekkel végzett kutatások adataira támaszkodik
Aztán egyszer csak kiderül, hogy a föld mégis csak forog...

Sokkal többet ér tudományos módszerekkel "semmit újat nem felfedezni", mint a tudomány szabályait figyelmen kívül hagyva megalapozatlan "eredményeket" gyártani...

Egy szóval nem írtam, hogy az atlasz tartalmát örökérvényû igazságként kellene felfogni. Azért javasoltam Floonak, hogy tekintsen bele, hogy a MÚLTBELI tényadatokkal tisztában legyen, és ne soha nem létezõ elképzeléseket (pl. Baranya és Zala közötti 3-5 fokos különbséget) támadjon.

Floo: nem mondom, hogy alaptalanok a felvetéseid, csak nem a megfelelõ helyre célzol. Pl. érintõlegesen vetetted csak fel az elsõ ill. utolsó fagy dátumát. Pedig az ezt ábrázoló térképekre szinte egy az egyben ráillene a kritikád... Ehelyett mindenáron az évi középhõmérséklettel próbálkozol, pedig ez ugyanúgy csak a klíma egyik jelzõszáma a sok közül. (Megkockáztatom, hogy az élõvilágra is komolyabb hatással van 10%-kal több napsütés és 20%-kal kevesebb csapadék, mint 1°C-os eltérés a középhõmérsékletben. A fagymentes idõszak tartamáról nem is beszélve.)

Ebbe nem megyek bele, de Endre mindkét elmélete meg van többszörösen, SZÁMSZERÛ bizonyítékokkal alátámasztva cáfolva.

Usrin!
Korábban ahogy írtam is, felhagyok a téma feszegetésével, hisz ha ennyi idõ alatt nem sikerült világosan leírnom, ezután sem fog, lassan rámegy a magánéletem, a munkám, nem tudok odaifgyelni rájuk mert azon jár az eszem reggel-délben-este, milyen példával és adatsorral jöjjek hogy érthetõ és világos legyen, mert még úgy érzem mindíg nem az!
Tudnék érdekes érvekkel reagálni azokra amit írtál (Paks-Baja stb., bár nem láttam azonos idõszakban Kanizsa-Baja-Paks-Lendva-Pogány középértékeit, sejteni sejtek ezt-azt, de az ugye kevés), de megállom hogy nem reagálok, nem azért mert megfutamodok, hanem a fejjebb emlitett okokból!
Sajnos sem idõm, sem energiám, sem hozzáférési lehetõségem sincs ennyi adathoz (bár elég lenne Bátaapáti közepét hozzámérni Pogányéhoz ; jajmár megint belemegyek nembirom ki ugynézem, és igy nagyban meg van kötve a kezem!
Szóval higgyetek amit akartok, ha tanultatok ezekbõl a vitákból örülök neki, metnet tali keretében leülhetünk beszélgetni róluk, de én mégegyszer hangsúlyozom, befejezetem, sajnos nekem nem ez a munkám, ha ez lenne, akkor........de nem ez!
A többiek reakcióját is köszönöm, érdekesek voltak (fõleg hogy több reakcióból azt szûrtem le, hogy korántsem világos a dolog továbbra sem), külön örültem a pozitiv visszajelzéseknek!
Komolyan befejeztem a témát, de köszönöm a lehetõséget, bár ez kicsit hivatalosan hangzik!
A helyesirási hibákért bocsánat, netkávézóba vagyok Bp-en, és nincs sok idõm írni!

Az emberek helyett tudósok? A tudósok is emberek!
Nagyon sok tudós tudományos módszerekkel egész életében sem fedez fel semmi újat,..... de én nem szeretnék cinikus lenni

Kedves Észlelõtársak és Felhasználóink!

Az utóbbi napok visszaélései miatt arra kérünk benneteket, hogy fokozott figyelemmel járjatok el a belépéshez használt jelszó megválasztásakor, ill. törekedjetek arra, hogy a jelszó titkos jellege folyamatosan megmaradjon. A moderátorok sem írásban, sem egyéb módon nem kérnek jelszót, így az ilyen jellegû esetleges kérések nem tényleges moderátoroktól származnak. A jelszó a "Saját adatok" menüpontban szabadon megváltoztatható. Észlelõtársaink/felhasználóink bizonyos köre biztonsági okokból rövidesen új jelszót fog kapni E-mail üzenetben. Kérjük, hogy ha valaki nem adott meg E-mail elérhetõséget a Saját adatoknál, akkor ezt most pótolja.

Metnet Gépház

"Mindíg azok az emberek viszik elõre a tudományt minden szakterületen akik valami olyanra jönnek rá, fedeznek fel stb. amit eddig nem tudtunk vagy rosszul tudtunk. "

Ebben csak két szót kell lecserélni, és akkor igazzá válik: az elsõ a mindig helyett a majdnem mindig, a második az emberek helyett tudósok.

Attól, hogy volt elvétve néhány ember, aki nem értett valamihez, aztán annyit figyelte az eseményeket, hogy rájött bizonyos összefüggésekre, attól még az esetek 99,999999999%-ában rendes felvilágosult tudós emberek tudományos módszerekkel történõ munkája eredményezte a fejlõdést.
A régi romantikus elképzelés - ami a legtöbb ilyen film alapja is - ez a semmihez sem értek, aztán majd feltalálom a spanyolviaszt egyszerûen illúzió. (és persze pont azok az emberek hisznek benne és terjesztik, akik valóban nem értenek semmihez)

Az emberiség és az éghajlat is folyamatosan változik.
Mindíg azok az emberek viszik elõre a tudományt minden szakterületen akik valami olyanra jönnek rá, fedeznek fel stb. amit eddig nem tudtunk vagy rosszul tudtunk.
Más kérdés, hogy kevesebb vagy több idõbe telik amíg ezt a többség el tudja fogadni. De majd el fogja!
Ideje újraírni az iskolai atlaszokat is. Idõnként úgyis ott is változik sokminden nem?

Egyáltalán nem hülyeség.
Már régen felmerült ennek az igénye is, és ha jól tudom az új változatban ez is szerepelni fog

Tényleg! Miért nem elérhetõ az adminok és moderátorok listája? /pontosabban miért nincs ilyen vagy csak én nem találom?/ Szerintem nem mindenki számára egyértelmû, hogy kik rendelkeznek admin jogokkal és kik moderálhatnak. Vagy nagy hülyeséget kérdezek?

Nagyjából én is ezeket írtam le a megsemmisült beírásomban, kiegészítve azzal, hogy a ciklus elmélet már régen halott számunkra, hiszen Floo sem matematikai sem semmilyen bizonyítékkal nem szolgált (az, hogy ez õ így látja, az bármenniyre is tiszteljük, nem tekinthetõ bizonyítéknak)

Jogos gondolatok András, micsoda türelmed van, he-he !

Koczkás, lementettem a szokásos (Wetterzentrale-s) fáklyánk 12 UTC-s futását is: Link

Az "észhez térés" legfeljebb a fõfutásra vonatkozik.

Engedelmeddel csak néhány rövid válasz, néhány lényeges pontra.

Azaz, az elsõ inkább kérdés: ha Zalában a fagyzugok miatt alacsonyabb az évi középhõmérséklet Baranyához képest, akkor miért nem látjuk ugyanezt Paks-Baja térségében? Mindkettõ komoly fagyzug, a zabari és szécsényi mérések elõtt az ország fõ hidegrekordos helyei voltak...


"Valamikor múlt õsszel vagy télen kora tavasszal rákérdeztem, miért kell minden áldott nap 3-4-5 fokkal többet tenni Baranyára, mint akár Zalára akár GYMS megyére, mikor visszanézve tök ugyanaz van itt is ott is....erre Usrin felháborodottan reagált, és a többiektõl is megkaptam, hogy ezért meg azért meg amazért."

Hányszor mondjuk el: senki nem gondolta, hogy Baranyában minden áldott nap 3-5 fokkal melegebb van, hiszen az általad sokat szidott éghajlati atlaszban is mindössze 1 fok(!) az eltérés a középhõmérsékletek között! (Ha ennyit emlegeted, egyszer igazán belelapozhatnál. De megteszi az iskolai atlasz is, hõmérsékleti térkép abban is van.) Ez a dolog mindössze arról szólt, hogy ha az eltérõ MIKROklimatikus viszonyok miatt (az OMSZ is nagyon jól tudja, hogy amiatt!) 3-5 fokos különbségek alakulnak ki az országon belül, azt a térképes ábrázoláson megjelenítsük-e vagy sem. Mindkét megoldásnak van hátulütõje. Ha megjelenítjük, akkor ez ránézésre egyes országrészeket fog "sújtani". Ha viszont pl. 18-23 fokos intervallum helyett 20 fokokkal szórjuk tele az országot, akkor nem érzékeltetjük a valódi T(max)-ok intervallumát. A saját elõréimben mostanában valóban erre hajlok, de nem tartom "rosszabbnak" a másik megoldást sem.


Más: folyamatosan vádaskodsz a szerinted Baranyát mediterránnak minõsítõ szakemberek ellen, de egyszer sem mutattál olyan hivatkozást, ahol ezt valaki tényleg leírta volna. Én ezzel legfeljebb a Pécset népszerûsítõ plakátokon, prospektusokon találkoztam, márpedig azokhoz tudósoknak nem sok köze lehetett... A szubmediterrán növényvilággal kapcsolatban pedig a Bioszféra fórumban biztos bõven kaphatsz tájékoztatást.


"Az emberek tudatába bele van döngölve, hogy Zala hûvös, csapadékos, borzalmas hely"

Komolyan azért erõlteted ezt a témát ennyire, mert az önérzetedet bántja, ha szûkebb hazád középhõmérséklete 1 fokkal alacsonyabb, mint egy másik tájegységé? Ki mondaná azt, hogy ettöl bármelyik hely "borzalmas" lenne? 1 fokos hõmérséklet-különbséget a legtöbb ember észre sem vesz... A csapadéknak és a napfénytartamnak viszont nincs köze a fagyzugok kérdéséhez: ha tetszik, ha nem, Baranya szárazabb és naposabb. De komoly ember nem gondolhatja, hogy ettõl lesz belõle "jó hely"... [ezzel a logikával európa tõlünk északra és nyugatra esõ része már egyenesen elviselhetetlen lenne.

"Ezen a hõtérképen jól látszik, hogy az M5-ös autópálya mentén Bp-Szeged között 9-1 fokig minden megtalálható, ugyanugy mint itt DNY-on vagy bárhol máshol."

Sajnos ezek az adatok nem tûnnek túl megbízhatónak: más (hasonlóan szélcsendes, kisugárzásos) éjszakákon ez a térkép nem mutat 3-4 foknál nagyobb különbséget az M5-ös mentén. És ez még a valóban buckás felszínû Kiskunság... A Nyírség (ahol a legsúlyosabb májusi fagykárok történtek) ehhez hasonló jellegû, de az Alföld jó 75%-án néhány méteres kiemelkedések sincsenek, így ott már nem lehet "fagyzugos mélyedésekrõl" beszélni!

De ami a Nyírséget illeti, ott is van egy kis furcsaság...
"Nem gondoljátok, hogy az onnan származó adatok reprezentatív érvényével egy "parányi" baj lehet? Mondjuk, egy kb. akkora, mint a zalai csupa fagyzugállomásokéval, csak ellenkezõ elõjellel!"
A Nyírség évi középhõmérséklete viszont éppúgy elmarad az Alföld más részeitõl, mint a zalai értékek Baranyától. Pedig szerinted a fagyzugok kihagyása a mérésekbõl pont ellenkezõ hatást váltana ki... Avagy mégis lehetnek jelentõs makroklimatikus eltérések két szomszédos tájegység között?

Valóban, a moderátorok csak változtatni tudják a jelszavakat, csak a technikai stáb képes talán többre.

Egyébként várom, hogy újra összsszed a gondolataid, mert én már nem nyilatkozom és cáfolok, he-he !

Nem hinném, hogy meg tudnák nézni, hiszen kódolva van. Ugyanígy egy rendszergazda sem tudja megnézni a userek jelszavát csak törölni tudja azokat.

Itt a fáklya: Link

Most mennem kell, majd meglátjuk sikerül-e!

Észhez tért a GFS, de csak késéssel lesz fáklya, de nagyon korán kelek,így nem tudom lementeni..
Megtenné valaki, hogy lementi, aztán majd elküldi?

Így gondoltam, megnézni mindent meglehet..... Én speciel nem tudom megnézni.

Elvileg meg tudjátok nézni, legfeljebb programozási hozzáértés kell hozzá, mármint a jelszó megnézéséhez.

Teljesen mindegy, a Metneten nem lehet olyan dolog, ami miatt bárkitõl bárki is jelszót kérhet. Mi, mod.-ok sem tudjuk senki jelszavát megnézni, csak megváltoztatni, ha szükséges.

de ez annyira b.z.s.g! nem normális az aki ilyet csinál!

Nem bizonyíték, de legyen óvatos aki ilyet lát. :-)

Ezt azért nem bizonyíték, én is folyton túl sokáig nyomom a Space-t :-)

"SZia" ismét kettõs nagybetû, mondom ez fontos ismertetõ jele

Ugyan már ne viccelj, jól tetted, he-he !

Elnézést, hogy beleszóltam :-)

Szia! Soha, senkitõl nem kérünk jelszót és nem is lépünk be más neve alatt.

Nyugi, egy visszaesõ provokátor-hacker (utóbbiban gyenge) kettõs munkája volt, két ember jelszavával viszaélve továbbiakat akart megszerezni és provokált ezerrel.

A társalgóról nem tudok, de sejtettem, hogy ez csak valami gyenge trükk. A jelszavamról legfeljebb csak az adminok tudhatnak.

Igaz nem vagyok admnin de válaszolok. Nézz be a tegnapi társalgóba, és választ kapsz a kérdésedre.
Tudod! Soha ne add ki a jelszavad!

Nem is tudom, hogy hova írjam ezt, amikor megláttam, csak néztem: © öccsi tegnap 18:16 | Válasz | #10

SZia berces én a metneten egy moderátor vagyok és most 1 percre kéne a jelszavad mert munkát kell végeznünk az adatlapodal ezért kéne én moderátor vagyok bennem megbizhatsz ird le a jelszot az [email protected] köszönöm a megértésedet.

(http://forum.sg.hu/listazas.php3?azonosito=berces&id=1157907893)

Ez kész. Öccsi 100% hogy nem moderátor. Vagy rosszul tudom? Nem szóltam be neki, meg semmi ilyesmi, talán egyszer tettem egy megjegyzést a hibás adataira, de semmi durva.
Adminok vélemény?

Teljesen mértékben egyetértek, de a beidegzõdések úgy is maradnak ezen nem tudunk változtatni.

Meglehet hogy abszolut félrevezetnek minket ezeknek az állomásoknak az adatai,de mégiscsak többen laknak Pécsen mint egy 100 fõt számláló kisfaluban, és az idõjárásjelentés a népnek szól, a hozzá nem értõ néphez, és nem akarnak és idejük sincsen kitérni arra hogy teszem azt Bivalybasznádon 2 fokkal hûvösebb lesz mint Tapolcán. Meglehet ezt tudják sõt biztos vagyok benne hogy tudják az Omsznál. Ez azért nem akkora felfedezés, bár szép a dolgozat. Gratula.

Francba, beírtam délután egy kisregényt, a rendszer kiléptetett és az egész eltûnt, aztán ideges lettem és nem írtam be újra, majd ismét összeszedem a gondolataim.

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!

ez egy vakfolt

Nem értem, hogy mire gondolsz

Ez a tömör, lényegretörõ megfogalmazás az elõzmények után igazán üdítõen hatott.

Szerintem nem kell minden településre mérõállomás, egy kicst eltúloztad. Szerencsére nagyon kis ország vagyunk, ezért annyira nem lenne nehéz megoldani egy olyan mérõrendszert, ami reprezentatív. Szerintem elég sok embert mélységesen érdekel, hogy pl a Mátrában vagy a Bükkban milyen idõ van, esetleg milyen idõ van az Alföldön. Az országot elég jól fel lehet osztani esetleges tényezõk közé, miszerint a domborzati fekvések különbözõ fázisaiban fekvõ helyekre lehetne tenni mérõállomást... fagyzuhokra és nem fagyzugokra... valamint szerintem a délnyugati fagyzugokon mért értékek sem egyeznek meg az Északi-Középhegységben lévõ fagyzugokéval... minden megyében legalább annyi mirõállomást kellene telepíteni, amennyi különbözõ földrajzi különbség van egy megyén belöl és meg kéne nézni, hogy jellemzõen az ország mely részein esik több csapadék és van hidegebb melegebb.

Rövid tömör áttekintés :-)
Megéheztem, mire átolvastam :-)
A válaszom: há"ja :-)

Tisztelt Ti.
Van valakinek képe a múlt hét pénteki spanyolországi jégesõrõl?

Az elsõ bekezdére válaszolva: az7 éghajlatot nem csak egyetlen vagy 2-3 állomás adatai alapján készítik, hanem jóval több mérõpont eredményeit átlagolják.
Persze a tudományos módszerekkel dolgozó meteorológusok és éghajlatkutatók ezt nem is értik , hiszen õk csak midnenféle matematikai egyenletekkel fgolakoznak, és nem látnak semmit sem.

Én is végigolvastam, igaz ami igaz, elég érdekes amit Floo kifejtett. Azt azért nem merném kijelenteni a leírtak alapján, hogy Zala melegebb, mint Baranya. Mindenkinek megfelelõ elõrejelzést akkor lehetne csinálni, ha minden településen lenne mérõállomás, a nagyobbakon több is. Ha 30ezer állomást telepítenénk az országban szabályos területi eloszlásban, kis túlzással mindegyik mást mutatna. Itt a Vajdavár-homokkõvidéken (Heves--Borsodi-dombság; nem aprócska tájegység, több mint 1000 km2) pontosan a fagyzugos helyen lévõ állomások a reprezentatívak. Ugyanis az égvilágon senkit nem érdekel, hogy a domboldalon, meg a dombtetõn hány fok van, mivel mindenki a völgyben lakik és ott gazdálkodik. Itt meg az összes völgy gyakorlatilag fagyzugnak tekinthetõ. Ámen

Az elsõ bekezdére válaszolva: az7 éghajlatot nem csak egyetlen vagy 2-3 állomás adatai alapján készítik, hanem jóval több mérõpont eredményeit átlagolják.
Persze a tudományos módszerekkel dolgozó meteorológusok és éghajlatkutatók ezt nem is értik , hiszen õk csak midnenféle matematikai egyenléetekkel fgolakoznak, és nem látnak semmit sem.