Információk az előrejelzési versenyhez

Erősen változó irány esetén 99-es kerül be a SYNOP-ba, de nem tudom mik ezek az éles váltások. 

Breaking news!

Egyrészt 13UTC-re felugrott 25,9°C-ra, másrészt a szélcsoport a synopban: 19901, azaz a szélirányra most "99"-es kód érkezett az eddigi  időnkénti "00" helyett. Ez vajon miben más mint a "00"...?   Az ogimet synop dekodoló programjának mindenesetre beletört a bicskája, semmit sem mutat rá a táblázatban 

Szerk: időközben a synop "99"-ről "00"-ra váltott. 

Régen az OMSZ szinte mindig az 5 fokos intervallumot használta, pl. akkor is, ha a főn miatt a nyugati határszélen több fokkal melegebb volt, vagy pl. akkor is, ha a derült, szélcsendes éjszakán a völgyekben - nem csak északkeleten, hiszen a Dunántúlon ugyan úgy vannak fagyzugok - több fokkal hűvösebb volt, mint általánosan (persze az már más kérdés, hogy a Dunántúlon az OMSZ-nak nincs igazán fagyzugban lévő mérőpontja, így pl. a Bakony és a Zalai-dombság is rendre az egyik legmelegebb térségnek tűnik éjszakánként a hőtérképen, holott...). És igen, ezek a példák az ország területének 10-20 %-ára jellemzőek csupán általában, de ugyan úgy részei az országnak, és reprezentálják az országra jellemző speciális klimatikus viszonyokat, amik bizonyos időjárási helyzetben megjelennek. És ha már megjelennek, miért ne kellene őket előrejelezni? Persze főleg a maximumok esetében a legtöbb esetben jó az 5 fokos intervallum, ezt nem vitatom, sőt, valamikor még sok is, pl. ha az egész országot egységesen hidegpárna borítja, vagy homogén T850 mellett derült, gyengén szeles idő van nyáron. De a minimumok esetében általában már csak akkor állja meg a helyét, amikor felhős vagy szeles idő van az ország legnagyobb részén, és e tekintetben különösen jó, hogy az OMSZ leszokott róla.

Meglesz az    A 26,6 már nem igen, de majd este 8-kor adom csak fel teljesen 

Harcban a 26°C-ért. Nyögvenyelősen emelkedik a T. Ha elérjük, kész csoda lesz. Egy kis remény talán még van,továbbra is derült az égbolt.

Pont azt fejtegettem, hogy nem minden körülmények közt. Ha körülmények másként hozták eltértek tőle. Ma is hasonló, hisz azt látom az OMSZ honlapján, hogy ma 27-33 fok várható. Igaz, hogy most csak 25-30 fokokat látok (persze a hegyeket kivéve). Ugyanakkor tévedhetnek, mert lehet, hogy csak 27-31 fok lesz. Mennyivel jobb lett volna megadni 24-34-et ? Így garantált a beválás , biztosan belefér. Sőt lehet, hogy lesz valami agyament Edelény, vagy Baja,Siófok vagy Jósvafő aki behúz valami szélsőséget. És akkor mondják a metneten: alálőtték vagy fölélőtték megint a T-t, mert 33-at vártak és lám Baján 34 lett vagy fölé , mert Jósvafőn 24. Ha biztos előrejelzést akarsz adni adjál jó tágas intervallumot: tuti a siker.
Szerintem egy előrejelzésnél nem az a lényeg, hogy az ország 100 %-át lefedje az Állatkerttől Kékesig, hanem a terület nagyobbik részére (80-90%-ra) legyen elfogadható és pontos .Persze ha biztosak vagyunk abban, hogy valamelyik határmenti megyényi terület behúz egy köddel 5 fokkal hidegebbet, akkor az megemlíthetik, de egy várost, ami talán kilóg nem emlegetnék.

Kassára lehet, hogy fölélőttem ? Igaz, hogy már nem hozzánk tartozik, de a mi hivatalos 27-33 fokunktól nagyon messze van. Csak 24,9 14 órakor. Ennyit jelent pár km a magyar határtól ?

Teljesen fair lenne szerintem is így. Van egy olyan érzésem, hogy nem mostanában fognak válaszolni az SHMU-tól és akkor sem biztos, hogy bármi felhasználható is kiderül.

Ugyan nem mondtam ki, de egyébként így értettem én is korábban, hogy szélirányra mindenki kapja meg a 2 pontot, így a gyengén szeleseknek járna a maximális 4 pont, a szélcsendeseknek és a mérsékelt szeleseknek 3.

Definicio szerint a 0,5 m/s alatti szélsebességre adnak szélcsendet. Ilyenkor 0 m/s-ra kerekített érték jelenik meg a Synopban, 0,5 m/s-tól már 1 m/s-ra kerekítik fel, ami gyenge erősség. Hogy most 04 UTC-kor 0,5 és 1,4 m/s között pontosan mennyi volt a mérés, azt nem tudjuk
A dekódoló oldalak "CAL" jelzése egyértelműen a határozatlan szélirányra vonatkozik ("00"-ás synop kód), s nem a szélcsendre.

A szélirányra ebben a spec. esetben szerintem is kellene pontot kapnia a szélcsendet adóknak is.

Ugy látom még 2 m/s-nál is gyakran adják ezt a "00" (CAL) szélirányt, pl. 07, 10 és 11UTC-kor is.
Közben 08UTC-kor 2m/s-hoz 90°-ot adtak.  Szerintem nem az állomás megbízhatatlan, hanem a szlovákok értelmezik máshogy a synop táviratot és nem adnak meg gyenge szélnél határozott irányt, ha bizonyos határértéket meghalad az utolsó 10 percben előfordult szélirány intervallum. Lomnicnál is láttam ezt többször...

LKKZ az ICAO kódja annak a kassai állomásnak, amit mi nézünk. Onnan viszont nem érkezik METAR távirat.

Jó, akkor a szélcsendesek-gyenge szelesek is kapjanak 4 pontot, oszt jó van. Én esetleg a jelenidősőkre térnék vissza. A pont eltalálók 5 pontja szerintem túlzott, csak reklám alapja van a "azta de eltalálta!"  kapjon+ 1 pont.
Lenne ez is max 4 pont, és annak lecsengése (tévesztés -2 pont )= 2 pont, vagy 0 . A nincs jelenidőt meg csak 1 ponttal jutalmazzuk, és nem lenne ez a túl húzás, nehéz a T.pontos eltalálása is 3 pontért, azon túl meg csak 2-1 és 0 jár.

Ó, az ominózus kassai METAR-ban 170°-ról 3 KT-s szél szerepel. Viszont annyira "kilengett" a szélirány, hogy simán lehetett volna VRB-is. METAR LZKZ 020400Z 17003KT 060V210 CAVOK 14/11 Q1016=

A szélcsendesek 50%-a nevében meg kell szólaljak Egész héten furcsa CAL (szélcsend) értékek jöttek a synop-okban, amit én szélcsendnek feltételeztem (majdnem rákérdeztem, de nem akartam a verseny-csendet megszegni), jóllehet mellé volt nem nulla sebesség is legtöbbször.
Aztán ma 6:10 körül ránéztem ogimet-re és nyugtáztam a szélcsendet: "variable direction, all directions, or unknown direction", bingó. Ez később hamarosan CAL-ra változott. Mi ez, ha nem szélcsend? Mellesleg 1 m/s szélcsend?
A meteomanz kb. hasonlót mondott. Aztán olvasom reggelinél a hsz. #67802-t, ahol forrást nem megjelölve van "gyenge északi".
Egy újabb megbízhatatlan állomásra bukkantunk sajnos. Nyilván pozícióból is beszélve itt jó lenne a szélcsendes tipp igazságtartalmát is figyelembevevő igazságos pontozás, t.i. a szélcsend iránya beleesik a "variable direction, all directions, or unknown direction" meghatározásba.

Igazából ilyen helyzetekben tényleg változó irányú a szél, a 10 perces "átlag" nagyjából úgy jön össze, hogy hol áll meg épp egy-egy hosszabb időszakra a szélmérő lapátja. A reptér METAR-okban is jól látszik ez, a legtöbb időpontban VRB volt adva, de még ahol szerepelt kitüntetett irány (pl. a Bakonyvár által említett déli), ott is meg volt adva mellette változást jelző iránycsoport szinte egész éjszaka (6 órakor 17003KT 060V210, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy északkeleti és délnyugati között forgolódott éppen a szél).
Ha nem derül ki a pontos irány, akkor szerintem lehetne kivételes pontozás, hogy mindenki, aki gyenge szelet adott, kapjon maximális pontot, bármilyen iránnyal is adta azt.

Bakonyvár: Az 5 fokos T intervallum erőltetése szinte minden körülmény között az egyik legnagyobb hülyeség volt, ami az OMSZ előrejelzési szokásai között szerepelt, nagy szerencse, hogy azért szépen lassan kikopott ez a szokás náluk.

Pongyolán fogalmaztam, elnézést :"onnan fúj a szél ahonnan szeretnénk". Nem megbántani akartam a pontozókat, hanem általában értettem: ahonnan az észlelőnek kedve tartja. Vagyis a táviratba mi kerül (mi meg onnan vesszük át) sokszor ezek szerint szubjektív (persze a látótáv, okta jelenidő észlelés is) határesetben mint most. Ezért ezeket a nüanszokat, határeseteket másképp kezelném. Az időjárás előrejelzésnek nem a tizedekre meg nüanszokra kellene fókuszálni.
Valamikor pl. az OMSZ előrejelzései (89-ben jártam Lőrincen , láttam a nagy "öregeket" hogyan készítik de.11-kor minden nap) nem úgy adták meg az előrejelzést, hogy hol, hány mm eső fog esni (nagy valószínűséggel nem annyi fog). Nem voltak városnevek, megyenevek, hanem ÉK, DK,É stb. vagy sokfelé, elszórtan. A T intervallum kb. 5 fok volt, vagyis nem vették bele a siófoki strandot, Kékestetőt,Zabart, Állatkerti műsziklát stb. melyek ebből kilógnak. Tehát nem úgy szólt az előre, hogy a min. 5-20 fokig, a max. meg 20-30 fok közt. Bizony, ha mikroklíma állomásokat is nézünk akár 10-15 fokos országon belüli eltérések is lehetnek, de nem szokták ezt a kb.5 % szélsőségre hajlamos állomást belevenni (akkor ennyi nem is volt és talán jobban figyeltek az állomáselhelyezésekre), mert attól semmitmondó lesz az előrejelzés. Persze ha front jött vagy ködfoltok voltak bontani kellet: 20-25 fok,de keleten, ahová a hidegfront később érkezik még 25-30 fok várható. Vagy 3-8 fok, de a ködös ÉK-i tájakon 0 fok körül várható. -2,-8 a hóval borított helyeken -10 fok is lehet stb.

Babérkoszorúra jelöllek, régi bőrsapkás versönyzó!
Esik a légnyomás, - szélcsendre hajló idő jön. -.  A 24 fok már meg lesz.

A nagy szélmizériába elfelejtettük leírni, hogy nem volt jelenidő.
Mondjuk 0 oktából nehezen lesz zápor, eső , zivatar, hózápor, havazás, de éppen köd lehetett volna.

Alig találtam használható email címet, de végül lett. Vasárnap lévén erre ma biztosan nem válaszolnak, legkorábban holnap....  És az sem biztos, hogy kiadják az infot. 

Az első két mondatodra válasz; 
"Felvidék - nem alföld. Más szelek, meg T.-k fújdogálnak arra. "  Szóval  hajnaltált általában a hegyek felől csurog le a hűvös levegő, tehát észak felől. Persze napkelte után jön a pálfordulás és már a "nap felől fújdogál".  Na most elárultam magam, a szeles jancsinak vége. 

Ha bepróbálkozol az kb mikor derül ki, hogy valójában mi volt az átlag? 

Elnézést ez a 3,6 km- 1 m/s néha rosszul adom a km/ó 7,2-re. Na azért a mi észlelői felületünk is úgy van beállítva, ha pld: szélcsendet, és vagy picit is változó irányt adok meg, a rendszer északinak írja ki az ikonoknál.

Igen, az lehetett a jellemző szélirány. A megelőző időszakban végig észak-északkeleti volt (amikor megadtak jellemző szélirányt az állomásra), egyszer volt csak északnyugati. Szóval az északias irány stimmel is....

Bepróbálkozhatok a szlovákoknál, hátha adnak ki részletesebb infot 04UTC-re 

Szélfordulást vártam, hogy az északias szelek a nyugati front és a keletre húzódó AC miatt déliesbe váltanak. Már át is fordult keletibe, hamarosan délkeleti lesz majd gondolom déli. Hiba, hogy ezt vártam az tény, de ha egy városban van az állomás és a közelben hegyvidékek is vannak egy hajnali órán amikor legyengül a szél és derűs az idő a helyi tényezők miatt könnyen libben hol innen, hol onnan, hisz a tartós 1 m/s körüli szél már a mérhetőség határa. Meg is kavarta az ilyen helyzet sokszor a mezőnyt. Szerintem , hogy javasoljak is valamit: az 1m/s még inkább számítson változónak vagy szélcsendnek. Ahogy a jelenidő is itt is pillangóeffektus miatt percenként más lehet az irány (milyen irányban van a pillangó szárnya a szélmérőtől).
A négyféle szélirány kicsit kiakasztott, de valóban nem kell ebből ügyet csinálni, bocs érte. Ennél nagyobb galibák voltak már itt százával a 20 év alatt.

Van 0 m/s is, pl. aug. 1. 03UTC-t nézd.  Ott 00 volt a szélerősségkód = 0 m/s, azaz szélcsend.   Jelen esetben 1m/s volt.

Hát igen, ilyen helyzet még nem feltétlenül állt elő, hogy nem egyértelmű a szélirány. A szinoptikus helyzetet tekintve valahol északi, északkeleti között lesz az igazság. 

Itt a  jelentés, friss, ami esetleg változhat pár dologban, de nem hiszem. Előző óra szakaszban " NE" (Északkeleti-besoroláson állt a szél, 7,2m/s.)  ha leáll 3,6 m/s.-ra ugrik. Szerintem nem, nincs is 00,0 m/sec. a rendszerben.
Link

Jogos, amikor előrejeleztem ahelyett, hogy megnéztem volna ezt, a reptérre adtam meg a déli szelet. Persze bejött, de a nem tudom milyen másik állomáson északi fújt ("dühöngött") kerekített 1 m/s-al. Bezzeg, ha komoly előrejelző lennék, ilyet nem hibáznék. Kapásból tudnám: reptér déli, akkor a másik északi.

Itt a magyarra fordított synop, mindig lefordítja, ha kell, ha nem. Néha visszakapcs. angolra, már megszoktam. Na itt is 1 m/s légmozgás van ami fordítva "nyugodt". 
Link

A 04UTC-s Synop az említett állomásra:

02/08/2020 04:00 -> AAXX 02041 11968 42980    0 00 01     10136 20113 39889 40163

Szélerősségre "01" szerepel = kerekített 1 m/s =>  gyenge
Szélirányra "00" szerepel, ami lehetne északi irány (0°), de az északit 360°-kal szokás megadni, ami 36-os kódnak felel meg. Kerekítve 10°-onként 10°-tól 360°-ig (kódként 01-től 36-ig) adják meg a Synopban.  Tehát a "00" szerintem nem északi irányt, hanem "nincs irányt" vagy "változó irányt" takar. Ha már legalább 1 m/s-os kerekítve a szélerősség, akkor szokás hozzá határozott irányt is megadni. A szlovákoknál úgy tűnik nem feltétlenül    

Az Ogimet dekódolt synopos oldalán a szélirányra "CAL" jelenik meg, talán "CALM"?  =>
Link

Tehát összefoglalva:
Az állomás egyértelmű (1196
A szélerősség egyértelmű (1 m/s, gyenge)
A szélirányt pedig nem adták meg, valószínűleg azért mert nagyon változó volt, s nem volt jellemző szélirány az észlelés előtti 10 perces intervallumban.

Szerintem legalábbis. Várom más synop harcos véleményét

Részben megértelek, de ez olyan dünnyögés volt, amit újoncok szoktak. Elég öregharcos vagy már, hogy tapasztaljál mindenféle furcsaságot. Mint tudjuk, az automaták sem tökéletesek, az emberi szubjektivítás pedig hatványozottan az. Hányszor morogtunk már az észlelőn az okták, a jelenidő miatt?  Néha jobban, néha rosszabbul sül el, de csak játszunk, hogy az agyunk mozgásban tartsuk.

"egy komoly előrejelzési versennyel hogyan fér össze, hogy onnan és úgy fúj, ahogyan éppen szeretnénk." 

Meghallgatjuk szívesen, hogy Te, hogy képzeled el ezt a komoly előrejelzési versenyt? Hogyan lehetne jobbá tenni? Mert szerintem sehogy. A SYNOP táviratba, ami hivatalos "komoly" adatnak számít az elmúlt 10 perc átlagiránya és sebessége kerül be, ami valljuk be szépen tükrözi kb az óra szélviszonyait. Azért kicsit vicces, hogy úgy gondolod, hogy onnan fúj a szél ahonnan szeretnénk, de az, hogy mondjuk ránézz az előtte lévő SYNOP adatokra az már nem megy csak a bíráskodás. Segítek, linkelem: Link

Ha erre ránéztél volna, akkor gyönyörűen látszik, hogyha a tegnapi napot nézzük összességében a jellemző szélirány északi volt aztán ebben nem is tudom, hogy mi a meglepő, hogy az észleléskor is az volt. 

"Általában összevissza fúj, mint most is, percenként más"

Mondjuk ez is egy ferdítés. Nem, nem összevissza fúj. Ha átvonul mondjuk egy hidegfront és mögötte befordul a szél északnyugatiba JELLEMZŐEN nem fog neked délkeleti vagy déli szél fújni tekintve a szinoptikai helyzetet. Összességében pedig nagyon nagyon ritka, hogy változó irányú szél fújjon az állomásokon nekem legalábbis ez a tapasztalatom. 

"most meg kiderül valahonnan a fészkes fenéből, hogy északi, előtte meg be lett nyögve , hogy szélcsend." 

Igen, változott a felállás a hozzászólásod ezen része jogos. Hajlamosak ezek az oldalak (ogimet, meteomanz) egy "nyers adatot" kitenni utána változtatni a helyesre. Így én ezért szoktam várni egy kicsit, hogy változik-e dolog aztán azután írom be, hogy mi a harci helyzet. 

A versenyszabályzatban ott vannak azonosítókkal az állomások, amik számítanak: Link

Kassa (Kosice) [11968]

A változó irány lehetett volna, de már akkor is gyanús volt az 1 m/s, amit km/h-ban felfelé kerekítünk.
Hogy benyögtem azért elnézést kérek, amúgy be lehet kapni, csak információt próbáltam szolgáltatni...

Számomra mindig rejtély (a múltkor persze leírtam, hogy mennyire izgat és veszem komolyan), hogy  egy komoly előrejelzési versennyel hogyan fér össze, hogy onnan és úgy fúj, ahogyan éppen szeretnénk. Általában összevissza fúj, mint most is, percenként más, de amikor megnéztem az egyik kassai állomást déli szél volt ott hatkor, a másikon változó (a linken is variable 1m/s van), most meg kiderül valahonnan a fészkes fenéből, hogy északi, előtte meg be lett nyögve , hogy szélcsend. Számomra ezt előrejelezni, hogy négy féle szél fúj egy városban és abból nem tudhatom, hogy melyik és miért jó nekünk lehetetlen. Vagyis ez egy szerencsejáták, ha így marad.

Tmin:11,4°C

Nem-nem, gyenge ésźaki a szél!

Ha jól látom, szélcsend, 13,6°C, 0 okta.
Link

22UTC
16,4/10,9°C  emelkedik a harmatpont, csak így tovább 

Simán aláírnám most a mai 10,9/12,5-ös Tmin/Takt-ot, hogy legalább kapjak rá pontot 
Utolsó remény már csak a szél lehet. Ha nem csökkenne 2-3 m/s alá, talán megúszható lenne az erősebb lehűlés. Előző éjszaka szélcsend is előfordult. Ezt jó lenne elkerülni majd most

Amugy, az 1,2-es tippleadáskor, ha valaki nem akart reggel 6 előtt felkelni, hanem még előző este leadta, akkor 18,5°C-os Tmin-es napon kellett mérlegelni, hogy pár nap múlva mennyi lesz a Tmin/Takt az érkező hűvösebb és főleg jóval szárazabb levegőben. Gyakori, de nem egyszerű feladat 

Köszi a pontosításokat, 10,9 volt a Tmin.  Ezekkel az időzónákkal örök harcban vagyok A lényeg: alacsonyabbak lesznek a várható hőmérsékleti értékek  mindhárom időpontban, mint azt gondoltam. (Joejack-nek korábban kellett a harmatpontokról írni)   Most már csak az a kérdés: sokan jártak-e így, mint én?
Szerk: elég sokan jártak így, ahogy belepillantottam a beküldött tippekre

Sőt, 10,9 volt a mai Tmin. Képes megcsinálni a 10 fok alatti Tmin-t holnapra, ha a szél legyengül éjjel.... A harmatponton nem múlik, az már csak 9,9°C és csökkenőben van...  A Tmin meg erősen befolyásolja 04 UTC-s Takt-ot is. Nesze neked egyszerű forduló

Szerk: amit 18UTC-s adatnak írtál, az a 18 órás helyi időkori adat (16UTC), de a lényeg világos   

Tegnap esti 18 UTC kassai T: 25,5°C,  Tmin:6 UTC, 12,5 °C -ez a Takt. is, Tmax ma 14 UTC-kor 24,6°C
Ma esti 18 UTC-kor 22,8 °C. A többit mindenki képzelje hozzá
Ez mindenesetre 2,7°C-al alacsonyabb indulás. Ha ez lineárisan alakul:

Felvidék - nem alföld. Más szelek, meg T.-k fújdogálnak arra. Hagyom a hagyományost, úgy se sok veszteni valóm van.

Jó korán keltél. Vagy le sem feküdtél a tippadásig?

Kassán egyszer jártam, gimnáziumi osztálykiránduláskor. A helyismeret előny lehet 

Leadva

Kevesebb, mint 7 óra az 1,1-ig, aztán reggel várom a szentségeléseket
Inkább dobjatok egy 1,1-es tippet, minthogy az 1,0-ás is elfelejtsétek leadni 

Üdv a klubban...

Óóó b@ssza meg, ezt sikeresen lekéstem. 

Nem szeretném, hogy reggel bárkit is marcangoljon a gondolat, hogy lemaradt az 1,2-es tippről, tehát szólok, még 8 óra ( nem pihenés, ez nem az a nóta) a határidőig
Áldom a kiiró kezét, forró aranyba mártanám

A félreértések elkerülése miatt...
Tmin: aug. 1. 18 UTC - aug. 2. 6 UTC 
Tmax: aug. 2. 6-18 UTC
Csapadék: aug. 2. 6 UTC - aug. 3. 6 UTC