Meteorológiai társalgó

Nem csakhogy jó fórumtémát, hanem érdekeset és tanulságosat is egyben!
Fõleg az olyan kezdõ amatõr megfigyelõnek, mint én vagy mondjuk sok más, aki nem rég csatlakozott ehhez az oldalhoz, vagy többet szeretne tudni az idõjárásról illetve érdekességeirõl, annak is ez sokat segít+tanít is egyben. És bocsánat, ha elmentem fórum témájától.
Éppen ezért itt egy friss fáklya, ami igen csak tetszetõsen néz ki számomra.
Link

Kicsit óvatosan írom, de most már talán kijelenthetõ, hogy 18-19-20-a környékén valami változás kezdõdik... Link Link

Az ECM ens,GFS fáklyák páros annyiban még erre is rákontráz,hogy 19-e után az Azori AC megerõsödését várják,Nyugat-Európa gyenge AC hatás alá kerülne,azaz "beszorulnának" a keletkezõ mediterrán ciklonok hozzánk,ami ahogy írtad kiadós csapadékot jelentene országosan.

Azért nem tud nyugatabbra felmenni, mert ott az Alpok?

Hát ez a klasszikus, a Vb mehet nyugatabbra is általában Ausztria keleti része szokott lenni a legnyugatabbi felkanyarodási helyzet...

Akkor a mi mediterrán ciklonjaink a legészakibb pályán mozognak. De pl. Csehországban már nincs is mediterrán ciklon? Vagy idõnként odáig is felnyúlhat?

Elvileg így van, ezek a klasszikusok:

A Fekete-tenger nem mediterrán.

A mediterrán térségek a Csa és Csb színkóddal vannak jelölve. Link

A mediterrán ciklonok (V-ös ciklonpálya) a Földközi-tenger térségében alakulnak ki. A Fekete-tenger térségében nem alakulnak ki mediterrán ciklonok. Ezzel az erõvel Vlagyivosztoknál is kialakulhatnának mediterrán ciklonok, hiszen csaknem azonos szélességen van, mint a Genovai-öböl

Rudolfking

Akkor csak attól függ hogy igen, vagy nem hogy a Fekete-tengert mediterrán térség-e, ez ha jól tudom vitatott kérdés, nem? (a Genovai-öböl és a Fekete-tenger ugyanúgy nagyjából a 43-ik északi szélességen van, bár tudom, nemcsak ezen múlik..)

Jó ez a kis enyheség, eccer csak vége...nem fagy le az ember lába, ha kibujik a cipõbõl
Egy dalocska az álmodozóknak: Link

Az nem mediciklon, hiszen nem a mediterrán térségben (értsd: Földközi-tenger) jön létre. De az ottani nedves légtömegekre leszakadó hideg szintén ciklogenezist okoz, igen.

Thermometer: igen, úgy már pontos

Egy kérdés: A Fekete-tengeri ciklon nem olyan mediciklon, ami pont így jön létre?

Úgy látszik valaki pontosabban emlékszik ,mint én. Várjuk a med. ciklonos eszmefuttatást.

Ma végre télies marad az idõ, az aktuális T 2,2 fok

Uram, gratulálok a jó megfigyelõképességedhez és memóriádhoz. Ez az eset 1996 január 20. és 25. között történt, nagyon jól megjegyeztem magamnak én is. Éppen olyan cirkulációs helyzet okozta, mint amirõl most beszélgetünk: északi AC, keletrõl lábashideg+mediciklon. Az OMSZ akkor kicsit-nagyon elszámította magát, a mediciklon elõoldalát várták enyhüléssel, ezzel szemben a hideg oldalon maradtunk pontosan olyan idõjárással, amilyet leírtál. Az is igaz, tõlünk ék-re olyan töméntelen mennyiségû hideg volt, hogy szinte a ciklon északkeleti oldalán is az jött.
Egyébként jelen eszmecsere nyomán döbbentem rá, milyen bonyolult kérdés a mediterrán ciklonok kérdése -azóta ezen gondolkodok. Úgy hiszem, megérne egy misét.

Érdemi hideg sarki hidegelárasztáshoz kell, havazáshoz nem. Hosszú megmaradása és kemény mínuszok már más kérdés.
Friss modellek fáklyája: Link

Ez a napos és enyhe idõ sem rosszabb, mint a havas táj borult ég mellett.

Link

Nyilván. Érdemi hideg sehol nincs a közelben, így másra egyelõre nem is lehet számítani, maximum a hegyekben és Északkelet-Magyarországon.

Igen, erre én is emlékszem. Még általános iskolás voltam és gigameglepetésként ért a suliban a dolog. Máig az egyik legemlékezetesebb hóesésem a váratlansága miatt.

Kell még a sok esõ, tölteni a mélyebb rétegeket Link .

Hasonlóra emlékszem. 1996-2000 között lehetett, hogy reggelre még kevés havat jeleztek elõre, majd napközben váltást esõbe. A váltás nem történt meg, folyamatosan havazott estig és még másnap is esett rövid szünet után. Igen szép hóréteg alakult ki. Ez nagyon megmaradt. Keddi nap volt arra biztosan emlékszem fura módon.

Igazad van! de ez is egy lehetõség

Hol van az még!!! Az sem biztos, hogy holnap mi lesz. Nem hogy 17-én!!

Illetve olyan helyzet nem lehet ,hogy közel azonos idõben érkezik a medi és a lábas hideg?
91- 96 között történt,hogy havazást,havas esõt vártak estétõl enyhüléssel 0 fok körül,erre reggelre 30-40c cm hó é.keleti szél -7,8 fok.A kerékpárt 5m után visszavittem a pincébe,mert elakadt és gyalog indultam v. busszal melózni. (még szegény Karcsi bá mondta be elõzõ este,de mint ha a hideget nem emlitette volna) Lehet rosszul emlékszem.

Link
Link
Link
Ehhez mit szóltok?

Közben én is rájöttem, milyen pongyolán fejeztem ki magam. Messzemenõkig igazad van abban, hogy "kész" mediciklonra van szükség. A mediterrán ciklonok alacsony nyomású légtömegei végsõ soron az északatlanti depresszióból származnak, ezek a szóban forgó szinoptikai helyzetben a blokkoló AC-t délrõl megkerülve jutnak a Földközi-tenger térségébe. Az így létrejövõ mediciklon aztán a hátoldalára veszi az említett AC hideg levegõjét. Így már korrekt?

5 napja hasonlóakat mutatott most szombatra és hétfõre... jól eltûnt.

Wetsom: igen, sajnos tipikus jelenség, és így hiába jött meg a hideg, ciklon nincs hozzá

Egy jó szituáció, amikor a lábas hideg északkeletröl délnyugat felé robog a kontinens felett, és csak nyugaton jut le a mediterrán térségbe, ott med.ciklonokat generálva, melyek aztán kelet felé mozdulnak el, jobb esetben kicsit északkeleti irányba, s akkor a Kárpát-medencét is érinthetik.
Rizikó: túl délies pályán halad a ciklon, s így teljesen elkerül, vagy esetleg túl hamar fordul északkeleti irányba, s akkor meg az elöoldalára kerülhetünk tartósabban...
Szóval ekkor már a ciklonpálya a döntö.

Hát, jó kis fórum témát hoztam fel, köszönöm szépen a válaszokat!

Az az igazság, hogy ilyen keletrõl érkezõ hidegnél általában arra már nincs idõ, hogy mediterrán ciklon képzõdjön a közelünkben, mert rendszerint az AC északi peremére szorult sarki ciklonok délre kényszerítik a magasnyomású hidat.

Csak ö nem egy meglévö med.ciklonra kérdezett rá, hanem med.ciklogenezisre egy tölünk keletre történö hidegelárasztás következtében, ha jól látom

Az így keletkezö med.ciklon ránk 99%-ban "nem veszélyes", hanem a Balkanra ill. még keletebbre, délkeletebbre. Ahhoz nagyon spec. áramlási viszonyoknak kell kialakulniuk, hogy onnan a Kárpát medence irányában mozduljon el a med. ciklon...

Amit írsz, ahhoz már egy "kész" mediciklonra van szükség; a kérdés az volt, hogy a tõlünk K-re leszakadó hideg tud-e mediciklont generálni. Azt meg szerintem nem tud.

Köszönöm Thermometer, Rossmann és Lász magyarázatát, segítettek a megértésben Érdekes, hogy a magyar fáklya lefelé indul el 180 óra után, míg a skandináv térség és Moszkva fáklyája felfelé tolódik, át átlagos fölé. Ezzel tipikusan nem kiegyensúlyozott, hanem "zaklatott", ingadozó, kisebb-nagyobb hullámokat vetõ zonalitásra tudnék gondolni. GFS 00Z támogat is benne, 18Z is ilyen volt (jó havazással), 06Z készül

Részemrõl visszakanyarodó, okkludált Vb, utána gyorsan kiépülõ AC és a talajon beszivárgó (oké, felõlem akár betóduló ) ÉK-i hideg

Dehogynem tud. A tõlünk é-ék-re elhelyezkedõ AC elõoldaláról a mediterrán ciklon "átszipkázza" hozzánk a hideget, ami keleties áramlással érkezik. Mediterrán ciklon megjelenése épphogy a lábashideget jellemzõ helyzet stabilitására mutat rá. Szóval, amit írtál, az nem butaság, hanem "okosság".

Nem, a mediterrán ciklonok jellemzõje, hogy a léghullámok az atlanti térségbõl indulnak el, a mediterrán térségben alakulnak ki a ciklonok, és ezek különféle pályákon K, DK ill. ÉK felé mozognak. Egy tõlünk K-re leszakadó hideg légtömeg a Balkánon okozhat kalamajkát, de mediterrán ciklont hozzánk nem küldhet, hiszen annak az õt létrehozó áramlással ellentétesen kellene mozognia.

Az ény-i hidegelárasztással meg az a baj, hogy az északatlanti blokkoló AC a télen általában erõs ciklontevékenységnek gyorsan áldozatul esik, és hamar megérkezik az enyhe, óceáni levegõ, nemegyszer szintén északnyugati irányból.
A lábashideg viszont szinte mindig "maradra jön", ez a nagy elõnye.

At Ék-rõl érkezõ hideg nálunk nem tud mediterrán ciklont generálni? Ezt úgy értem, hogy tõlünk keletre szakad le, és alattunk generálja a ciklont, majd berántaná hozzánk némi hideg levegõvel együtt. Ez nagy butaság?

Én is így értettem. Természetesen nemcsak az ÉNy-i hidegmag (önmagában ez sem ér semmit), hanem az azt megcsapoló és a hideget lerántó ciklon is kell a havas télhez nálunk.

A legjobb helyzet az az, mikor egy atlanti ciklonból kiváló peremciklon a Franciaországon keresztül a Földközi-tenger fölé érkezik, ott mediterrán ciklonnál alakul és tõlünk délkeletre kanyarodik fel.
Csak ehhez megfelelõ hideg bázis is kell.

Az ÉK-i hidegmaggal és az abból történõ hidegbeáramlással csak az lenne a baj (ill. általában az a baj), hogy ugyan meghoz(hat)ná a lábas hideget, de csak szárazon. A hóhoz nekünk jobb az Ény-i hidegmagból való lecseppenés az Alpokon át a Genovai-öbölbe, ahol aztán mediciklonok tudnak kialakulni. Az ÉNy-i hidegmag sem garancia persze a télre, hiszen ezek általában gyors ciklonok, melyeknél fennáll a veszély, hogy nálunk vagy elõoldal van, vagy pedig nagy széllel átrobognak, de más nem történik.

Visszatér(t) a régi szibéria?

Ám lehet, hogy most butaságot fogok írni, de szerintem nem kell nekünk az a hidegmag, ami tõlünk messze Ény-ra található, hanem jó lesz nekünk az is, ami tõlünk Ék-re fog kialakúlni, ahogy egyre nõ majd a hófelhalmozódás Kelet és észak Európában. Nem?

Igen, az ÉK-i AC nyugati oldalán az elkövetkezõ napokban egyre jobban teret fognak hóditani a hótakarós területek Link >>> Link

Ezt már szeretem, még több ilyet szeretnék tõled olvasni, köszönjük Remélem a karácsonyi idõszak még változik

A JMA alapján jelentõs átalakulás várható az idõjárásban, az utál térségében ugyanis a hófelszín fölött masszív Anticiklon kialakulása várható 15 tagból 12.-nél, a tipikus zonális áramlás gyakorlatilag megváltozik hiszen ezen anticiklon peremébe ütközve délkeleti pályát vehetnek fel a ciklonok megkerülve azt, ez a kontinens középsõ részein változékony és meglehetõsen csapadékos idõt jelent, több középpontú ciklonrendszer kiépülése várható amely a mediterrán térségben újabb peremciklonkat generál. Ilyen helyet a medencében fõleg a dunántúlon jelentõsebb havazást eredményezhet, míg keleten esõ havasesõ és havazás egyaránt valószínû. Várhatóan a modell alapján ennek kialakulása épp karácsony elõtt valószínû, karácsonyra egyébként épp egy elõoldali helyzet van kilátásban. Azaz nem lesz egyenletesen hideg. A hõmérsékletben napközben fagypont körül éjszaka -4-8 fokra számít. idõszakosan kiadós csapadék várható, de nem egyenletesen szilárd.
Megerõsíti ezt a várakozást Kazany várható légnyomástérképe is, a kelet európai síkság fölött azonban erõs elõoldal alakulhat ki, így Moszkvában átlagos fölött várható a hõmérséklet valamivel.

Ez egy laza 50es most:Link
Egy dolog biztos, nem jönne rosszul. [esõ]

Azért december 19.-tõl kezdõdõen -ha megnézed- a tagok nem kis része a mélybe zuhan, az ens átlag is nagyjából a 30 éves vonalán fut. Ez éppenhogy megelõlegezheti a mi téli fordulatunkat.
Azt se felejtsd, hogy a hideg periódus általában ény-ról beáramló sarki-tengeri levegõvel indul, csak azután jön a lábas hideg.