Ho-ho-hóváró

Kemény elbeszélés van egymás mellett. Nyilván mindenkinek mást jelent a "normális" tél, pl. vannak akik annyira hómennyiség orientáltak hogy ha nincs egy télen legalább 20 centit meghaladó kialakult hóréteg az már gyatra tél. Ilyen télsorozat nincs az utóbbi sok évtizedben mint a jelenlegi, legalábbis én nem találtam. Kb. kéthetes kialakult talajfagy jellemezte átlagosan, ami - legalábbis nekem - botrányos. ÉK -en a lábas hideg beszivárgás még komoly fagyos elõnyt is hozott a nyugati térségekhez képest. Az én télkritériumom alapján ide sorolandó még a 2012/13 -as tél is, az enyhe, botrányos minõséghez. Az minden , csak nem ÉK-i tél, amikor két hét normális faggyal, talajfaggyal kell megelégedni, tíz hétig meg tökig ér a sár, ha esik is hó, jó ha a másnapot megéli . A 2012/ 13 - ban is hiába volt viszonylag magas hótakarós szám, ha a dolgok mögé nézünk, múlandó pár centis latyakok voltak a végeláthatatlan , elviselhetetlen lágy télben. Természetesen a március szenzációs volt szerintem is.

Korábban, még az õsz elején valaki linkelt nekem egy ECMWF hosszútávú szezonális elõrejelzést ( nem itt a MetNet-en ), és aszerint a december átlagnál némileg hidegebb lehetne Közép -Európában, és a mediterrán térségre több csapadékot is mutatott, mediterrán ciklon aktivitás lehetõségével.
Ebbõl azt szûrtem le, hogy térségünkben hidegebb december lehet, és talán csapadékosabb is, szebb havazások lehetõségével is akár. Majd elválik.

A linkem sajnos eltûnt, és nem találom. A kérdésem, hogy valaki esetleg be tudná linkelni ezt, hogy esetleg lássam, hogy változott-e valamennyit az elõrejelzés, az 1-2 hónappal ezelõtti állapothoz képest!? Már ha érthetõ, hogy mirõl beszéltem. Elõre is köszönöm!

Így van, ez a mi idõnk, nem a ronda saras, ködös szutyok 3 fokkal éjjel-nappal.
Két hónap múlva elkezdem kitakarítani a palántázókat

A jövõ hét végétõl van esély, hogy némileg 10 fok alá száll, de nem is ez a lényeg. Az idõjárás jellege az, ami meg sem fogja közelíteni a kora télieset (tartósabb ködre sem nagyon van esély felétek, ami kicsit visszafogna a T.max-ot). Utána nyílik az olló, megvan az esély a komolyabb lehülésre. De már Zivipötty megelõzött.

Link Milyen hosszú banán ez!

Legkorábban november 27-28.

Mikorra várhatom hogy megszûnnek a 10 fok feletti Tmaxok Gyõrben?

Mindenesetre, Mikulásra most szép kis teknõs helyzetet mutat: Link ...

A GFS op. azért nehezen barátkozik meg ezzel a hónap végén lehetséges lehûléssel, míg az ECMWF és a GEM egyelõre konzisztensen mutatja minden futásban.

Na, végre történik talán valami... Link

Ha nyár lenne, 22 lenne

Nyirlugos meg 2 fok.

Nemrég majdnem 14 fok volt, dönget a tavaszias szél.

A mostani januárral én is teljesen elégedett voltam, volt hideg is, hó is, hurrikán is.

A többi téllel az volt a gond itt, hogy szinte mindig kb. 2 hétre - 1 hónapra korlátozódott az igazi tél. Érdekes, hogy a 12/13-as tél óta a december és a február nagy része szinten mindig kuka volt hó, és többnyire hideg szempontjából is, és minden évben január végén, február elején volt csak nagyrészt megmaradó hó, bár 14/15-ben volt december végén is (tavaly pedig csak januárban).

Az idei év egy 2012. óta tartó sorozatot törne meg, ha tudna esni december elsõ felében is megmaradó hó.

Szerintem északkeleten nem volt szar sem a tavalyi, sem az azelõtti tél. Hószegénység lehet hogy volt, de hidegben viszont nem volt nálunk hiány. Szarnak nem nevezném, inkább csak közepesnek. De hát ez csak az én véleményem, más lehet másképpen látja a dolgokat. Azt szerintem senki sem várhatja el, és remélem nem is várja el hogy decembertõl márciusig 0 fok alatti tmaxok legyenek, meg -10 fok alatti tminek, és azt sem hogy hetente jöjjön egy olyan medi ami ledob 20cm havat.
Az utóbbi teleken itt voltak hidegek is, -10 fok alatti tmaxok, de voltak melegek is, ami szerintem minden télen van.
Mondjuk az idei télre nem emékszem , nem tudom mennyi hó volt, nincs is kedvem most visszanézni, fáradt vagyok már hozzá. Annyit tudok, hogy hideg az volt, fõleg januárban.

Jó meglátásnak tartom, amit leírtál: egyetértésem.
De azt mindjárt tegyük hozzá: feltéve, hogy a látható kép, vagy ahhoz lényegében hasonló meg is valósul. Itt 240 órás helyzetrõl beszélünk, és a modellek között sincs túl nagy egyetértés ebben az idõtávban.
Nos, ha mindentõl eltekintünk, ez egy keletrõl érintõ, "oldalzsebes", magasnyomású hideglötty képe, melyet valóban igen valószínûen a magasban gyors melegedés követ. Más lapra tartozik, hogy ez az évnek ebben a szakában a talajon korántsem feltétlenül okoz drasztikus felmelegedést.
Másrészt, jó esetben úgy is tovább fejlõdhet a helyzet, hogy az AC nyugati része erõsödik, a keleti leépül, és a helyén ény-ról "legördül" egy újabb észak-atlanti ciklon, mely kezdetben enyhébb, majd ismét hideg, sarki levegõt szállítana fölénk.
Ami ebbõl a szituból valószínûleg nem lenne, az a tartós havazás.

Ui.: most látom, a GEM és a GFS mégis egyetért. A GFS ráadásul épp azt a folyamatot mutatja 240 óránál, amit én "jó esetnek" neveztem.

Lehet rajta vitatkozni, de szerintem ez egyáltalán nem jó felállás. Már látszik ahogy északnyugat felõl telepszik a Kárpát-medence fölé az AC, ha volna következõ kép, az már a magasban a melegedésrõl szólna, szerintem havazás nélkül. Az ilyen helyzeteket mindig gyors melegedés követ nyugat felõl, hiába lóg be a kék banán északi irányból.

Mondjuk az elmúlt 3 tél nem csak északkeleten volt szar, hanem mindenhol.

A harmat gyenge Dny-i szelet, erõs löketek váltották fel Ény felõl egy pillanat alatt, azt hiszem megjött a front.

Az esõ is elég jól nekilendült megint, vajon lesz valami a várt vonalas struktúrából..?!

"Igaz, ezért sem értem a tél kedvelõk panaszkodását."

Akkor röviden megpróbálom felvázolni az okot.
Az ország északkeleti felén élõ télkedvelõkben az elmúlt három évi, minek is nevezzem, töketlenkedés talán a legjobb szó, olyan szintû frusztráltságot és reményvesztettséget okozott, hogy már tényleg csak azt hisszük el, amit látunk, ami már megtörtént. De azt hiszem, ez teljességgel érthetõ is.
Lehet itt jönni, hogy ilyen soha nem látott AO-index, meg olyan fantasztikus blocking, meg gyönyörû fáklya, amibõl "majdnem esik 20 cm hó, de aztán mégsem", és hasonlók, ha lesz mondjuk az egészbõl 3 napig nappalonként 0 fok meg 2 darab hózápor, az itt már senkit nem hat meg. A normális havazásos helyzeteket áhítja visszakapni mindenki, azt, amit utoljára 2013 márciusában láttunk. Szóval ezért egy kis toleranciát kérnék újfent az északiak, északkeletiek nevében.

Rendesen bedurrant a csapadék a Sokoró felett. [esõ] [esõ] Mi még a szélén vagyunk a radar szerint, de esik immár itt is rendesen!

Most már egyre biztosabb a hónap végén egy erõteljesebb hidegelárasztás, hogy ez mennyire lesz tartós és mennyi téli jellegû csapadékkal járna, az még bizonytalan!
Mindenesetre tetszetõs, ahogy a friss ECM már a -10 alatti levegõt is behozza 850 hPa-n! Link

Elég komoly esõ van, a házból hallani, ahogy locsog.

Tökéletes meglátás, és teljesen megalapozott! Ennél jobb , a télkezdetet iniciáló modell kimeneteket télkedvelõk táborának, nem mostanában láttunk november közepén!

Engem a vita nem érdekel.
Azonban a 2012/13-as tél nagyon jó kis tél volt, ebben meg tudlak erõsíteni.

Ritka módon a december fele hótakaróval telt és bizony jó korán kialakult, egész pontosan 4-én és kikitartott 17-ig. A hó második fele már enyhébb volt, ám az, hogy épp Szentestére esett 1 cm hó és egész nap megmaradt, az hatalmas élményt adott.
Havi összegzés: Link
Képgyûjtemény: Link

A január is télies volt, szinte egész hónapban, bármikor elfogadnék hasonlót
Havi összegzés: Link
Képgyûjtemény (az utolsó februári): Link

A február már enyhe volt.
Ellenben két havas, télies epizód belefért.
Havi összegzés: Link
Képgyûjtemény (csak az utolsó februári): Link

Azon a télen ritka sokszor, több mint fél-tucatszor volt porhavas havazás és több napig megmaradó fagyos, hótakarós idõszak.
Ezek nem nagyon adtak sok mennyiséget, ám nekem sokkal jobban tetszik az ilyen télies jelleg mint a vizes, pengeél havazások többszörös mennyiségû, ám hamar olvadásnak induló.

Azaz soha rosszabb telet.

"ott csak 13 körül volt a max" - 10 percesek alapján 14

A DNY-i oldalnál 16 fokot mértem, de ez még délelõtt volt, kíváncsi leszek a maxira, leginkább a különbségre az OMSZ állomáshoz képest, ott csak 13 körül volt a max. /ÉK-en a 17 azért több helyen is meglett./
MA: (leginkább a D-i oldalról)
Link Link Link Link
Link Link Link Link

Abs. minimum tekintetében egyébként még igencsak jól állunk, elnézve a dombi/hegyi méréseket.

Már a nagyváradiakat is beszervezték?

-5 alá* De tény, ami tény, valami alakulóban van.

Igaz, ezért sem értem a tél kedvelõk panaszkodását. Teljesen halott szinte a zonális áramlás, gyakorlatilag nincs más Európa környezetében csak AC-ok egymás hegyén-hátán. Szinte borítékolható a téli jellegû idõ már középtávtól és hol van még maga a tél kezdete, azaz december.

A hónap vége fele szép stramm hidegöblites érkezhet, hiszen a GFS-fáklyan a tagok egy része
jócskán -10 fok alá zuhan, így talan még a hónap vége elõtt megcsipjuk az újabb hopelyheket

Hát igen: déli áramlásnál a nyugat-dunántúli melegnyelv mellett számolni kell egy dél-tiszántúlival is (morava-völgyi szélkapu)

Lyézusereje..., mi lett egy hsz-embõl

És emiatt aztán persze, hogy megemberelte magát az idõjárás. Egész nap szépen sütött a nap, langy meleg szél volt, pont ezt hiányoltam tegnap.

GEM nekem is jobban tetszik. Az ECM egy "hõsies", de múlékony hideghullámot mutat. A GEM brit anticiklonos verziójában benne van a hidegleszakadás ismétlõdésének, továbbá a jó helyen történõ mediciklon képzõdésnek a lehetõsége. Hosszabb téli epizódot sejtet, mint ECM.
Na, majd meglátjuk...fog ez még változni.

Nekem a második GEM verzió a szimpatikusabb, a hideg súlypontja tõlünk nyugatra szakadna le, a medinek pedig mindenképpen elõbb-utóbb a hátoldalára kerülnénk. Elég messze van még, de tetszik. Ha tõlünk közel nyugatra és északra elég hideg van, akkor már nagyon valószínû, hogy nem jövünk ki rosszul. A mediterrán ciklon központok ritkán haladnak északnyugat felé (volt már azért erre is példa).

Körösszakál megint 19 fok a 17 fokok között...de Nagyvárad szintén 19 fok.

Ne tessék fanyalogni:

Link


Ez se rossz, ebbõl még hó is lehetne:

Link

Ha az ECM 240 órás verzióját nézem, akkor abból egyáltalán nem biztos, hogy pár napos hideg epizód sülne ki. Ha az az AC tartósan bírná a strapát, akkor szépen itt is ragadna a hideg. A GEM ilyen szempontból sokkalta jobban néz ki jelenleg. De a lényeg, hogy az összes nagyobb modellen ott van már az AC. Messze van még, majd meglátjuk hogy s mint lesz, szurkoljunk.

Az utóbbi évtizedek legnyomorekabb teleit töltötted Miskolcon. Már mondtam, de ami neked nem fér a gondolat világodba azt úgysem fogod elismerni, legfeljebb még privátban is tiltasssz. nem

Azért azzal a délkeleti széllel szivárogni fog majd be a szárazabb levegõ, így a nyugati országrészt kivéve kissé visszaesik a hõmérséklet, 8-10 fokos maximumok és 0-2 fok körüli minimumok lehetnek az ország nagyobb, középsõ részén. Nyugaton viszont ennél melegebb maradhat az idõ, itt akár csütörtökök-péntek tájékáig is kitarthatnak a 15 fok közeli maximumok és az 5 fok feletti minimumok. Ellenben - ahogy FlaNeth is írta korábban - északkeleten jó esély van egy néhány napos hidegpárnára. így szép különbség lehet majd a keleti és nyugati végek középhõmérsékletiben.

Bazsa: így már érthetõ, csak nem volt egyértelmû, hogy országosan vagy regionálisan érted-e.

Sokkal nyugatabbra az én véleményem szerint már nem fog jönni, legalább 7-800 km-el kéne errefelé elmozdulnia. Ennek a lehülésnek így semmi értelme, kapnánk pár napos száraz hüvösebb idõt. Ami utána jönne az biztatóbb nyugat-északnyugat felõl, mert annak a hátoldalra kerülésével kaphatnánk skandináv hideget.
Látom a jövõ heti lehülés is eltünt a süllyesztõbe, ezt már mindkét modell támogatja, száraz napos kellemes hõmérsékletü délkeleti szeles idõ valószinû, max a ködös helyeken lesz hideg nyirkosság. Szóval most nem valami bíztató a közeljövõ, persze ez még változhat a hidegebb irányba.

"Kár szépíteni, tavaly az ideinél kb. 3-4 fokkal melegebb november többet villantott itt, mint idén."

Ezt írtam, természetesen nem országosan, hanem térségemre értettem, pedig idén sokkal jobbak az elõjelek.

Valóban, van még 11 nap hátra a hónapból, de azt nem gondolnám, hogy 30-ig beköszönt a kemény hideg, t..ig érõ hóval felém. Persze, utolsó szó az idõjárásé, ha nem is november vége, december eleje villanthatna valami szépet, fõleg Mikulásra, hiszen legutóbb 3 és fél éve, 2012. dec. 6-án volt havas Mikulás, akkor pont napnyugtára jött egy hózápor, 2 cm hóval, egész nap fagyott, este közlekedési káosz volt a csúszás miatt!

Nálunk november 10-11-én volt meg a 20-21 fok, de a hónap közepi meleg "csak" 19-20 fokkal tetõzött.

Azzal viszont lehetne vitatkozni, hogy többet villantott-e a tavalyi november, mint az idei (eddig, mert hónap legvégét én még nem írnám le). Országosan szerintem nagyjából egálban van a kettõ, persze regionálisan van, ahol az egyik, van, ahol a másik volt a jobb. Itt nyugaton mindenképp az idei a nyerõ. Tavaly nálunk két havas nap volt november végén (gyenge hózápor és gyenge havazás), míg az idén két havas esõs és egy havas. Akkor viszont még a Kõszegi-hegységben is csak 1-2 cm hó ha esett, most pedig az Írott-kõ már 50 cm közelében jár (3-5 cm eshetett 6-án, 10-12 cm 8-án és 25-30 cm 12-én). Illetve most a Tmin -4,9 fok, tavaly -4,4 fok volt.

Érdekes volt ez a tegnap esti bemelegedés azért, mert :
Este derült vagy gyengén felhõs ég mellett, és szélerõsödés nélkül mászott fel a T. 6 fokról kevéssel 10 fok fölé.

Ezek az esti, éjszakai bemelegedések általában erõs, viharos széllel járnak itt, most ez nem volt.
Kétszer is megnéztem, végig gyenge szél vagy szélcsend volt itt, közben a T. 11 fok körül volt egy ideig.

Azért tavaly ilyentájt sem volt rosszabb idõ, sõt.
Ha jól emlékszem fejbõl, akkor Budapesten 2015. november 18-án 20-21 fokos meleg volt, de még nálam is kicsivel 19 fok feletti meleg volt. Igazán kellemes volt, sok napsütéssel, ugyanakkor szélviharral.
85 km/h közeli széllökések voltak délelõttöl - délutánig nálam, nem tudom máshol mennyire fújt, de itt nagyon.

Ha jól emlékszem, még másnap, 19-én is 16 fok körül volt a hõmérséklet, igaz már több felhõvel, de továbbra is eléggé szeles idõvel, legalábbis nálam, máshol nem tudom mi volt a helyzet.

Aztán a hónap végére jött a lehûlés, és az elsõ regionális havazás a szezonban.
Kár szépíteni, tavaly az ideinél kb. 3-4 fokkal melegebb november többet villantott itt, mint idén.
Legalább a hónap végén volt gyenge havazás egy napon, igaz itt nem maradt meg, de pl. a fõvárostól keletre, ék-re néhány cm friss hó hullott le akkor, asszem 28-án.

Támogatnám az utolsó sort.

Közben a frissülõ GFS is hozza nyugatabbra a leszakadó hideget. Sok fog múlni azon a fránya AC-n, hogy épp mennyire orrosodik kelet felé, vagy szimplán mennyire mozdul el.

A válasz privátban csak annyival írtam többet az itteni hozzászólásomnál, hogy mivel a téli átlagcsapadék északkeleten kevesebb, mint délnyugaton, ezért ott nyilván általában a maximális hóvastagság is kevesebb. Ugyanakkor a kevesebb hó több esetben tovább marad meg, mint máshol a több, és valószínûleg erre utalt az elején Nanovich is (fõleg, hogy elõször te is a hótakarós napokat hoztad fel).

Privát üzenet tartalmát nem fogom nyilvánosságra hozni, de te a személyeskedés mellett mondtál még mást is, hogy miért szeretnéd, hogy töröljem azt a hozzászólást, ami pedig szerintem nem igaz. Csak a személyeskedés miatt töröltem, a másik miatt nem, de ezt le is írtam neked a válaszban.

A 2-es és 3-as pontra: a 2011/12-es télrõl általad állított dolgot én már megcáfoltam, még egyszer nem fogom. Te azt írtad, hogy az országban (amibe beletartozik az Alpokalja is) Miskolc környékén volt a legkevesebb hó akkor, amit én tényszerûen, valós mért értékekkel bizonyítottam, hogy nem igaz. Ez nem más, mint maga az indirekt bizonyítás (feltesszük, hogy valami igaz, majd bebizonyítjuk, hogy nem), nincs ebben semmiféle szalmabábu meg egyebek.

De valóban érdemes visszatérni a fórum eredeti funkciójához, úgyhogy itt részemrõl is vége.

Én sem azért szóltam hozzá, mert bárkinek igazat adnék, de az biztos hogy (általában!!) itt kevesebb a hó (mennyisége!), mint a Dunántúlon.

Kedves Zivi,

A hozzászólás törlését vagy módosítását kizárólag azért kértem, mert személyeskedtél benne, és -ez fontos- nem azért, mert igazam lett volna korábban. Ezt ugye nem tagadod?
1. Sosem mondtam, hogy mindenben igazam volt, sõt be is vallottam, hogy a havas napok számában tévedtem. Ezt itt le is írtam, te is leírtad a prividben (meg még pár más dolgot is, amiket itt valamiért nem. Már majdnem válaszoltam is rá, hogy korrekt, de aztán idetévedtem....)
2. Nem tudom, miért 1 télrõl beszélünk folyton, mikor többször leírtam 2011/2012-t is. E felett valahogy mindig elsiklotok páran.
3. Soha nem írtam, hogy Miskolc kevésbé lett volna havasabb az Alpokaljánál, vagy éppen a Balaton által fûtött Siófoknál. Úgyhogy a szalmabábu hatás kiterjesztése a többi klubtagra ezzel a kommenteddel jól sikerült.

Ha gondolod, töröld ki, de el fogom küldeni Télembernek priviben is, ha már õt sikerült így megvezetni (lásd egyes pont), akkor lássa kicsit tisztábban, mi a teljes szitu. (ja és ez esetben a Te nekem írt prividet is).

Ha mégis ki akarjuk hozni egy korrekt végsõ hangra, akkor maradjunk azoknák a tényeknél, amiket priviben le-levelezünk:

1 - a miskolci régió az országos átlagban nem a leghavasabb rész, hiszen jellemzõen ÉK felé csökken a mennyiség (2012/13-ban még egész jó volt, 2011/12-re is szívesen látnék linkelgetéseket tõletek). Az utána jövõ telek is érdekesek lehetnének, de kicsit kicsivel kevésbé látványos.
2 - igen, tévedtem az általam leírt hasból írt számokkal, ezt újra elismerem, nyilvánosan, hátha még több embernek lesz ettõl szép a hétvégéje

Most pedig vissza a téli hóváráshoz!

Link Nagy sóhaj. És valóban az ECM se áll messze tõle.
Szerk: annyi még kimaradt, hogy itt a hideg nem az óceánon keresztül jönne, hanem É-Ék felõl és ez nagy különbség