Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Igen, nagyon szépen indított a nyár. A hõmérséklet totál átlagos eddig, és csapadék is akadt szép számmal, helyenként konvektív látványelemekkel. Soha rosszabbat!
És valóban, az ECM behozza többször is a 25 fokot. 2 méteren.
És valóban, az ECM behozza többször is a 25 fokot. 2 méteren.
Ezt félreértelmezni "várakozásnak" (viharsolyom), atyaég....
Egy általánosan feltett kérdésre adott teljesen általános, elvi válasz volt.
Jajjj....
Egy általánosan feltett kérdésre adott teljesen általános, elvi válasz volt.
Jajjj....
Nem, itt egy kérdésre érkezett ez a válasz, szó sem volt arról, hogy met4ever ezt várta. Link
És ha azt írom, hogy a holnapi országos Tmax 20 és 120 fok között lesz, amivel nem állítok hamis dolgot, akkor az azt jelenti, hogy 100 foknál is melegebb idõt várok?
Na, csak elvánszorgott eddig az a massza. Csepereg, néha gyengén záporozik. Semmi extra.
GFS jelen futásában elhúzódó hõhullámmal számol, igaz, jórészt ûridõben. Viszont érdekes, hogy ekkor a magas T850 csapadékkal párosulna.
Én egészen biztos vagyok benne, hogy a jövõ keddi idõjárás az e hét péntek-vasárnapit már nem nagyon fogja befolyásolni.

... és még az utóbbi sem dõlt el, sokáig fog rezegni még az a léc: Link
Szerintem a tartós hõhullámot sincs még értelme temetni, a mai futások (OP és ECM, mindkét modell) alapján sem.
Egy nagyjából biztos: tartósan száraz idõ nem lesz egy darabig még.
De azért ez elég érdekes lenne: 79 mm 1 nap alatt (hétfõ): Link
Szerintem a tartós hõhullámot sincs még értelme temetni, a mai futások (OP és ECM, mindkét modell) alapján sem.
Egy nagyjából biztos: tartósan száraz idõ nem lesz egy darabig még.
De azért ez elég érdekes lenne: 79 mm 1 nap alatt (hétfõ): Link



Kiegészítésként azért még leírom: a GFS sem volt olyan rossz, hiszen a 20 fok környéki izoterma valószínûleg benéz az országba, de csak nagyon rövid ideig. A "hõhullám" tartósságát nem sikerült megfognia szegénynek.
Mondhatni a melegnyelvet a GFS látta meg elõször, de a hidegfrontot meg az ECM.
Mondhatni a melegnyelvet a GFS látta meg elõször, de a hidegfrontot meg az ECM.

Ahogy elnézem ma is kimarad a térségünk. Felénk mint Floo is jelezte tegnap it elférne a csapadék.
Máskor is linkeltem már, hogy a GFS-nek van elérhetõ klaszter-analízise egy csomó paraméterre, csoportosított térképekkel, dendrogrammal, mindennel. Link
Egyébként ez is ugyanúgy tud félrevezetõ lenni, mint bármely másik elemzési mód, kezdve a szakemberek által ajánlott ENS-átlag figyelgetéstõl, a Thermometer-féle op. átlagolásig.
Lásd pl. a most hétvégi szituációt, amikorra is a GFS op. sorozatban dobálta a 20+ fokos 850-eket, és az ENS-en is csak egy kis csoport (klaszter) volt, ami nem adta a hõséget, aztán mostanra mégis inkább az utóbbinak áll a zászló. A 70 %-os hõség-klaszter szépen elindult a lekváros buktába. Az ECM-nél sokkal kisebb volt a csapongás, és meglepõ módon a két nagy klaszter KÖZÖTT a tagokkal alig támogatott ENS átlag kezd inkább érvényesülni, persze még ne beszéljünk a jövõrõl múlt idõben.
Múlt szerdai írásom: Link
Egy pénteki idézet Thermometer-tõl: "jelen futások szerint nem 2-3 napos hõhullám valószínûsíthetõ. Én arra tippelek, hogy a mostanira következõ hétvége, és az az utáni hét nagy része is "rámegy" a kellemetlen, nagy melegre." Gondolom ezt a 20 fokos 850-ekkel dobálózó GFS op. alapján szûrte le, holott ha ránéz néha az ECM ENS átlagra, akkor máris nem lett volna ennyire pesszimista.
Egyébként ez is ugyanúgy tud félrevezetõ lenni, mint bármely másik elemzési mód, kezdve a szakemberek által ajánlott ENS-átlag figyelgetéstõl, a Thermometer-féle op. átlagolásig.
Lásd pl. a most hétvégi szituációt, amikorra is a GFS op. sorozatban dobálta a 20+ fokos 850-eket, és az ENS-en is csak egy kis csoport (klaszter) volt, ami nem adta a hõséget, aztán mostanra mégis inkább az utóbbinak áll a zászló. A 70 %-os hõség-klaszter szépen elindult a lekváros buktába. Az ECM-nél sokkal kisebb volt a csapongás, és meglepõ módon a két nagy klaszter KÖZÖTT a tagokkal alig támogatott ENS átlag kezd inkább érvényesülni, persze még ne beszéljünk a jövõrõl múlt idõben.
Múlt szerdai írásom: Link
Egy pénteki idézet Thermometer-tõl: "jelen futások szerint nem 2-3 napos hõhullám valószínûsíthetõ. Én arra tippelek, hogy a mostanira következõ hétvége, és az az utáni hét nagy része is "rámegy" a kellemetlen, nagy melegre." Gondolom ezt a 20 fokos 850-ekkel dobálózó GFS op. alapján szûrte le, holott ha ránéz néha az ECM ENS átlagra, akkor máris nem lett volna ennyire pesszimista.

Végül a java elkerült, és csak a szélét csíptem meg, de így is 3mm esett kb 7-8 perc alatt. De biztos vagyok benne, hogy ennyivel még nincs lefutva a mai nap.
Ehhez ajánlom a DWD naponta közzétett ´Mittelfrist´, azaz középtávú, ECM-alapú elemzéseit. A kulcs itt alapvetõen nem az operatív (ámok)futások, illetve az ENS-átlagok figyelése (ez is fontos persze), ám a DWD-szakik szerint a fõ hangsúly az egyes futások csoportosítása, ún. klaszterekbe rendezése. Ez, véleményem szerint, mind a szakértõ, mind pedig a hozzáértõ amatõr számára jól használható tájékozódási pontot jelenthet fõleg a középtávú trendek (5-8, max. 5-10 napos idõtáv) helyes ´kitapintása´ szempontjából. Ezért - támadt egy ötletem - nem ártana, ha a jövõben az operatív és az ENS-térképek mellett szerepelne az egyes futások alapján kialakított klaszterek alapján készített ún. klaszter-ENS-ek, amelyek általában 3-4 makrofelállást, illetve fejlõdési irányt képviselnének. Ennek alapján árnyeltabb képet kaphatnánk a középtávú idõjárási trendekrõl. A németül értõknek belinkelem, mirõl is van szó: hál´ Istennek, hogy ez szöveges formában már létezik Link
A klaszterekrõl és értékelésükrõl az utolsó elõtti bekezdésben esik szó
A klaszterekrõl és értékelésükrõl az utolsó elõtti bekezdésben esik szó

Tubázós idõ van, érdemes lesz figyelni az eget.
Még távolabb van a "rendszer" eleje, de már látni a kavargó fractusokat.
Gyengülésnek egyelõre nyoma sincs, sõt, pont irányba erõsödik.
Bedörrent.


Bedörrent.

A társasággal folytatott beszélgetéseinkben (és vitáinkban) gyakran és ismételten felmerül, hogy akkor mit is figyeljünk a modelleknél. Az operatívot? Vagy inkább az ens átlagot?
Szerintem a kulcs az operatív térképek minél sûrûbb nézegetése. Egy op. térkép, pláne 192 órán túl: semmi. Néhány op. térkép: nem sok. Sok op. térkép: minden.
Elterjedt "babona", hogy az ens átlag, az igen! Az OMSZ leírása szerint, amit a valószínûségi elõrejelzéshez mellékel, 4-5 napon túl már jobb az ens átlag beválása, mint az operatívé. Ez természetesen így is van a nagy számok törvénye szerint, viszont éppen gyökeres szinoptikai átrendezõdések kezdetén a "mindenható" ens átlag szerintem kevéssé használható. Mivel átlag, vonatkozik rá a "2 hét hasmenés, 2 hét szorulás" szabály. Absztrakció, amit tudni kell kezelni, egyébként semmit sem mond. Lehet, hogy csak 4-5-6 tag megy abba az irányba, ami végül a helyes lesz. És lehet, ezekkel tart az op. is. Ha ez ismétlõdõ, több futásban is megjelenik, "tenni" kell az ens átlagra.
Azért jó az op. sok futásban való nézegetése, mert az esetleges csapongások nagyon hamar kiegyenlítõdnek, és egy megbízható összképet kapunk.
Ui: Ja, és nem lehet eleget hangsúlyozni, hogy a fáklya önmagában nem elég! Nagy vonalú, gyors tájékozódásra való, ill. megmutatja az op. és az ens viszonyát, ami egyetlen futás értékelésénél döntõ lehet. Viszont a szinoptikai térképeket mindig ki kell elemezni, mert enélkül a fáklya rettenetesen félrevezethet.
Szerintem a kulcs az operatív térképek minél sûrûbb nézegetése. Egy op. térkép, pláne 192 órán túl: semmi. Néhány op. térkép: nem sok. Sok op. térkép: minden.
Elterjedt "babona", hogy az ens átlag, az igen! Az OMSZ leírása szerint, amit a valószínûségi elõrejelzéshez mellékel, 4-5 napon túl már jobb az ens átlag beválása, mint az operatívé. Ez természetesen így is van a nagy számok törvénye szerint, viszont éppen gyökeres szinoptikai átrendezõdések kezdetén a "mindenható" ens átlag szerintem kevéssé használható. Mivel átlag, vonatkozik rá a "2 hét hasmenés, 2 hét szorulás" szabály. Absztrakció, amit tudni kell kezelni, egyébként semmit sem mond. Lehet, hogy csak 4-5-6 tag megy abba az irányba, ami végül a helyes lesz. És lehet, ezekkel tart az op. is. Ha ez ismétlõdõ, több futásban is megjelenik, "tenni" kell az ens átlagra.
Azért jó az op. sok futásban való nézegetése, mert az esetleges csapongások nagyon hamar kiegyenlítõdnek, és egy megbízható összképet kapunk.

Ui: Ja, és nem lehet eleget hangsúlyozni, hogy a fáklya önmagában nem elég! Nagy vonalú, gyors tájékozódásra való, ill. megmutatja az op. és az ens viszonyát, ami egyetlen futás értékelésénél döntõ lehet. Viszont a szinoptikai térképeket mindig ki kell elemezni, mert enélkül a fáklya rettenetesen félrevezethet.
Az korrekt, ha abból a kis maszlagvól olyan intenzitás van. Erre meg jön a sárga-narancssrága cuccos. Hátha megázik a föld. Tegnap este Demecserbe már locsolni kell, mert ott konkrétan a port se nagyon verte el.
Elég izmos záporral indul a nyitány
Szerk.: el is állt, de szemre már most megvan a tegnapi csapadékösszeg

Szerk.: el is állt, de szemre már most megvan a tegnapi csapadékösszeg

A kis konvektív tömbökre most jobban kíváncsi vagyok.
0,0-tól 20-ig minden lehet most


Engem is érdekelne, hogy mennyire biztos ez a hõhullám, mert az yr.no-s (ECM-) elõrejelzésben nyoma sincs 35 fokoknak, sõt jövõ hétre már 20-25 fokokat mutat.
Északkelet felõl szép lassan ránk tekerednek a záporok, kis szerencsével be is dörrenhet egy némelyik. Nagyobb szerencsével ma már több csapadék nem lesz.
Szombat éjjel nem voltam itthon, de vasárnap délután a szõlõben elhelyezett zöldikében (ami amúgy ereszt repedés miatt) 20 mm-t öntöttem ki.

Tegnap néhány záporból összejött 0,5 mm csapadék.
Kíváncsi vagyok, hogy a most tõlem délre található csapadéktömb mennyit fog adni. 0,1-tõl 10-ig minden lehet.
Kíváncsi vagyok, hogy a most tõlem délre található csapadéktömb mennyit fog adni. 0,1-tõl 10-ig minden lehet.

A friss ECM szerint csak keleten tartaná magát kb. jövõ keddig a meleg, különben alapvetõen folytatódna a mérsékelten meleg idõ, 25 fok körüli csúcsértékekkel, egy nyugat felõl lassan ránk húzódó gerinc elõoldalán. Meglátjuk, mit ´dob´ majd az ECM ENS.

Pláne, hogy a 14-16 fokos 850-bõl száraz idõben 29-33 fok is lazán kijöhet országosan, amire már végképp kár panaszkodni, hogy nem elég meleg.

Nem is lenne az annyira kicsiny hõhullám, csak az a baj, hogy egy heten túl van a dolog, így az egész több, mint
kérdéses. Alighanem az operatív kilóg majd pár fokkal az ENS-atlag felett, viszont fazni aligha fogunk, az atlag
tartósan 15 fok közelében mozog, ebbõl ha végül kijönne egy 26-31 fokos tartomány, az untig
elég lenne klassz nyári idõnek. Ami mar a 35 fok közelében, pláne afelett mozog, az mar a kibírhatatlan kategóriába tartozik, ezt
mar csak nyakig vízben lehet kibírni
kérdéses. Alighanem az operatív kilóg majd pár fokkal az ENS-atlag felett, viszont fazni aligha fogunk, az atlag
tartósan 15 fok közelében mozog, ebbõl ha végül kijönne egy 26-31 fokos tartomány, az untig
elég lenne klassz nyári idõnek. Ami mar a 35 fok közelében, pláne afelett mozog, az mar a kibírhatatlan kategóriába tartozik, ezt
mar csak nyakig vízben lehet kibírni


Június 21 után esedékes egy kisebb hõhullám, ami tartósabb is lehet.Szeretettel várják a nyárimádók

Nálunk csak csütörtökön lesz meleg, de akkor sem számítok 30 fokra.
Egyebkent a Dunántúlon végig 22-26 fokra számítok beleértve a hétvégét, keleten viszont tenyleg esélyes a kánikula, 30mfok feletti
értékekkel, a hõség viszont inkább Szerbiara es Romániára lehet jellemzõ. Nem eszik olyan forrón ezt a szubtrópusi kását,
mar pár nappal ezelõtt utaltam rá, hogy nem kell itt 40 fokokkal riogatni, ez a heten nem lesz téma.
Hogy végül a meleg kelet felõl a Dunántúlon is megveti lábat, vagy a hûvösebb levegõ keleten is kiszorítja Afrikát, meg nem dõlt el.
Egyebkent a Dunántúlon végig 22-26 fokra számítok beleértve a hétvégét, keleten viszont tenyleg esélyes a kánikula, 30mfok feletti
értékekkel, a hõség viszont inkább Szerbiara es Romániára lehet jellemzõ. Nem eszik olyan forrón ezt a szubtrópusi kását,
mar pár nappal ezelõtt utaltam rá, hogy nem kell itt 40 fokokkal riogatni, ez a heten nem lesz téma.
Hogy végül a meleg kelet felõl a Dunántúlon is megveti lábat, vagy a hûvösebb levegõ keleten is kiszorítja Afrikát, meg nem dõlt el.
Egyre inkább úgy tûnik meg fogjuk úszni a 35 fokos poklot, a románok viszont nem
helyett 27-32 fok közötti nyárias értékek lennének kevés csapadékkal. Eddig nagyon erõs labilitás és komoly konvektív események néztek ki, most a gfs az ecm-el együtt jelentõsen rontott a helyzeten. Igaz még távol van, de a 25 fokos 850 egyre valószínûbb, hogy nem köszön be ide

És hatalmas tormák is vannak abban a földben?
De remek is az lereszelve, ecetesen, igazi, házi fõtt sonkával és tojással!
Na, viccen kívül, ezt nézd meg, Endre:
Link Link
Van ezen minden. Az óceánon félblokknak tekinthetõ helyzet, de majdnem zóna. Észak, Északkelet-Európában szintén ciklonok. Az északi ciklon hidegfrontja összekapcsolódik az atlanti ciklonrendszer melegfrontjával, és mintha ez utóbbi egyik hidegfrontja, mely Ausztria-Svájc vonalában húzódik, is ide szaladna be. Nem véletlen, hogy ilyen sok a felhõ és csapadék Európa nagy részén. Ha nem lenne ez a frontálzónás elrendezõdés (mert pl. az atlanti ciklonok helyén AC volna) akkor az északi ciklon hidegfrontja átrobogott volna felettünk. Igaz, mögötte nem szaftos óceáni, hanem száraz jeges-tengeri levegõfajta érkezett volna.


Na, viccen kívül, ezt nézd meg, Endre:
Link Link
Van ezen minden. Az óceánon félblokknak tekinthetõ helyzet, de majdnem zóna. Észak, Északkelet-Európában szintén ciklonok. Az északi ciklon hidegfrontja összekapcsolódik az atlanti ciklonrendszer melegfrontjával, és mintha ez utóbbi egyik hidegfrontja, mely Ausztria-Svájc vonalában húzódik, is ide szaladna be. Nem véletlen, hogy ilyen sok a felhõ és csapadék Európa nagy részén. Ha nem lenne ez a frontálzónás elrendezõdés (mert pl. az atlanti ciklonok helyén AC volna) akkor az északi ciklon hidegfrontja átrobogott volna felettünk. Igaz, mögötte nem szaftos óceáni, hanem száraz jeges-tengeri levegõfajta érkezett volna.
az ecm-en 20-án estére 4000 j/kg cape-t láttam
mostanra nulla lett 
Ellenben a holnapi nap meg viszont biztatóbb, mint eddig.


Ellenben a holnapi nap meg viszont biztatóbb, mint eddig.
Nem hogy gyakoriak lettek, hanem pontosabban fogalmazva a csapadék 95 %-a konvektív.
Ráadásul nem is mondjuk frontzivatarról beszélünk, amikor egy atlanti front frontzivatarából van 3 dörgéses zivatar, ami ugye már konvektivnek minõsül.
Atlanti front szinte alig van, front csapadék sima esõvel szintén.
Csak konvektív csapadék van!
Ennek köszönhetõen Becsehelyen nem képes esni, alig-alig van 1-2 mm elvétve, nincs szárazság, de a környék 10-20-40-60 mm-eihez képest itt nincs semmi.
Tormaföldén is hatalmas repedések vannak a földben.
Ráadásul nem is mondjuk frontzivatarról beszélünk, amikor egy atlanti front frontzivatarából van 3 dörgéses zivatar, ami ugye már konvektivnek minõsül.
Atlanti front szinte alig van, front csapadék sima esõvel szintén.
Csak konvektív csapadék van!
Ennek köszönhetõen Becsehelyen nem képes esni, alig-alig van 1-2 mm elvétve, nincs szárazság, de a környék 10-20-40-60 mm-eihez képest itt nincs semmi.
Tormaföldén is hatalmas repedések vannak a földben.
Hihetetlen gyakoriak lettek az állózivatarok. Ma délután óta, tõlünk pár km-re is kialakult egy, idõnként látni lehetett a csapadéksávokat is. Reménykedtem, hogy közelebb jön, de a radart elnézve ez esélytelen.
Jól láttad: itt van, tõlem pont é-ra. A radaron átmenetileg be is pirosodott a góc, de most már összeroskadóban van. Mindenesetre kb. 20 perce hirtelen nagyon sötét lett errefelé. Pár csepp esõ volt belõle, meg mintha egy távoli mennydörgést is hallottam volna.
Pont ezt nézem én is, hatalmas congestusok vannak pileussal, és mintha peremfelõt látnék Ék-re, bár nem a legjobb arrafelé a kilátás.
Jó kitartó záporesõ van belõle, pedig a szélén vagyunk csak, keletre felhõ is alig van.
Összeraktam egy "animációt" képekbõl a rendszer érkezésérõl: Link

Összeraktam egy "animációt" képekbõl a rendszer érkezésérõl: Link