Meteorológiai társalgó

Hát azért szép lehetett.De jó az a puli fejes kép! Délibábos képek majd itthon lesznek. Gondolom a víz kellemes volt.

Nem régen értem haza a nyaralásból, pár fotó:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Ennyi volt a nagy csapadék! Csak csapadéknyomra futotta az elõbb. Bukta!!!négy!négynégy! Amúgy az elõbb láttam, hogy többen locsolják a kertjüket. Lehet nem mindenhova jutnak el a hírek.

Magyar neve tudtommal nincs, én elõször Reisz Andristól hallottam róla jó pár éve, de magyarul nem nagyon emlegettük...elvileg az okklúzióhoz kapcsolódik, és a talajon lévõ okklúziós front fölött a magasban húzódó (ott még jelen lévõ) környezetéhez képest meleg, jellemzõen nagy nedvességtartalmú emelkedõ a ciklon középpont körül kanyarodó szalag/sáv/csatorna (legalábbis én így képzelem 3D-ben).

Hm, maga TROWAL az a melegnyelv (a talajt elérõ magassági meleg légtömeg?), tehát szerintem a "magassági meleg teknõ" csak részben fedi a valóságot

A radarkép alapján a vártnál nyugatabbra megy fel a csapadék így nagyobb esély arra hogy keleten a határ mentén fõleg zivatarok is legyenek

Hiába írunk bármit, gyakran felüti a fejét fotelhiszti, fotelokoskodás, riasztás-figyelemztetés módszeres kavarása, minek adják ki, miért nem adták ki stb.

Ha jól látom szép kis TROWAL helyzet lesz ez, szted hogy lehetne ezt szépen magyarra fordítani, h értelme is legyen: TROugh of Warm air ALoft? pl. "meleg (nedves) teknõ, magassági meleg (nedves) teknõ" ... jól lenne elkülöníteni az MNSZ-tól Ha már van magyar neve akkor bocsánatot kérek, nem hallottam még...

szerk.: Kornél, lehet, h este 8-ig lejön a zöme, azt már nem számoljuk bele

JÁTÉK

Hány mm csapadék hullik 2016. 07. 15. 18 UTC-tõl 2016. 07. 17. vasárnap reggel 6 UTC-ig a szegedi külterületi meteorológiai állomáson?
Privát üzenetben várom ma este 20:00-ig a tippeket

Jelige: jobb késõn, mint soha...

Emlékezve, arra bizonyos aug.20-i tragédiára, annak vizsgálati megállapításaira, mai szabadtéri rendezvények szervezõinek szerzõdésileg milyen online kapcsolatba kell lenniük a Katasztrófavédelem, vagy az OMSz illetékeseivel? Nehezen tudom elképzelni, hogy a honlapon kívül csak egyéb publikus weboldalak meglátogatása a döntés forrása?

Van a józan paraszti ész, és van a szerzõdés, meg a kötbér.

Bár külföldi téma, de szorosan illeszkedik a várt nagy csapadékhoz.
Tegnap Lengyelországban tarolt a hullámzó fronton kialakult elsö komolyabb peremciklon, többfelé 50-100 mm-es csapadékkal, helyenként 100 mm felett is elöfordult.

Tegnap esti képek Gdanskból: Link

Akkor jöjjön a második fogás, ez most a Kárpát-medencét célozza be...

Derick: úgy sem lehet elégszer leírni

Floo: az 50 mm-es küszöbértéket miért emeled 60-80-ra?

Donnie Dávid Maci!

ECM:
Szeged 30 mm
Orosháza 50 mm
Békéscsaba 42 mm
Baja 40 mm
Szarvas 50 mm
Szolnok 50 mm
Paks 40 mm
Ha 60-80 mm-ek lesznek akkor valóban jogos a piros riasztás.....
.....annak akinek nem lesz esernyõje
Szerintem sokkal pirosabb egy szupercellás jégesõs helyzet, még ha kisebb területet is érint, mint ahol fák dõlnek ki, szétbombáz mindent a jég, meg riasztják többszázszor a tûzoltókat.
Holnap is fogják csak éppen vizszivattyúzáshoz.

Bezzeg télen nincs ilyen helyzet hogy 50 mm hóban egy ilyen hidegcseppbõl!

Nem jön hamarabb.
Legalábbis néhány modell adott kisebb csapadékot mostanra.

Valamivel elõrébb járnak a dolgok, a radart elnézve.

"Régen" ha rossz idõ volt nem mentek sehova és slussz.Józan paraszti ész kihalt volna?

Megint joval hamarabb jön a csapadék a vártnál

Már most látni a sat24-en a tendenciát, mozgási irányt legalább 3-5 órára ki lehet ebbõl következtetni az idõjárási eseményeket.(szervezõknek)

Magánvéleményem: Úgy gondolom, h az elõrejelzés fogalmát nem hogy a társadalom, de az itt lévõk nagy többsége sem érti, idõnként okleveles emberek sem. Sohasem felejtem el KP jó 15-16 évvel ezelõtt a prognózis helyes értelmezése címû leírással indította a metnet Érdekességek rovatát...azóta csak romlott a helyzet, nem is kicsit, a megértést illetõen, most is óriási szükség lenne effajta írásokra. Az idõjárás elõrejelzés ugyanis nem más, mint:
egy tudományosan megalapozott, esetenként jobb, esetenként rosszabb becslés a jövõbeli idõjárási folyamatokra. Az elõrejelzés nem a jövõbeni idõjárási folyamatok pontos térbeli és idõbeli leírása. Meggyõzõdésem, hogy a társadalom (és a metnetesek) túlnyomó többsége utóbbit várja el az elõrejelzéstõl, vagyis olyat, amit belátható idõn belül biztos nem fog teljesíteni. A veszélyjelzés nem más mint egy speciális elõrejelzés, sem több, sem kevesebb, még akkor sem ha a túlnyomó többség misztifikálja azt, fõként a színezett síkidomokat (megyék, járások), mintha attól, biztosabb lenne.

Nyári, szabadtéri rendezvények: az idõjárás mindig benne kell hogy legyen a szervezõk/résztvevõk paklijában, aki ezt kihagyja olyan mintha fõzni, sütni szeretne tûz nélkül. Nagyon fontos, h a végsõ döntés mindig a szervezõé, és nem utolsó sorban a résztvevõé. A tájékozódás vagy nem tájékozódás után mindig õk döntenek, hogy beülnek-e az autóba, átmennek-e a járdán, bevágnak-e még egy-két sört vezetés elõtt stb stb. Miért ne mehetne bárki, bárhová viharban, jégesõben, ónos esõben? Mehet, de a felelõsség az övé. (Nem pl. a mentõsé aki csúszós úton késõn ér oda az összetört autóból kimenteni az embert stb stb, vagy pl a vízimentõké akik nem tudják idõben kimenteni a kellõ tapasztalat és felkészültség nélkül bajba került vitorlást)

Visszatérve a mostani helyzetre: Mindenki tegye fel magának a kérdést, szívesen menne-e bárhová, tudván, hogy a prognózishoz képest jobb idõ is lehet? a prognózis(becslés a jövõre): hosszabb-rövidebb szünetekkel tarkított, gyakran intenzív esõ, zápor, idõnként dörgéssel vilámlással kísérve, erõs viharos lökésekkel kísért (60-70-80 km/h) szél. Részemrõl a kérdés eldöntéséhez egy dolog szükséges: józan paraszti ész. Elnézsét ha bárkit megsértettem hsz-mal, nem ez volt a cél!

szerk.: közben látom met4ever megelõztél, én nem tudtam ilyen szép, tudományos igényességgel leírni, mint te

Nem jó a kiindulási alapod. Az idöjárás nem egy egyszerü matematikai képlet alapján müködik, amit egyszerüen ki lehet számolni és ennek eredménye alapján azt elörejelzni. Az idöjárás bonyolult folyamatok eredménye (szerintem ezt te is tudod), melyeket figyelembe véve megadhatjuk a legvaloszinübb kimenetelt, illetve felhivhatjuk a figyelmet kevésbé valószinü, de bekövetkezhetö eseményekre, míg más eseményeket bizonyos esetekben egyértelmüen kizárhatunk.

Ha a Szolgálat ezt legjobb tudása alapján elvégzi és tájekoztatja a releváns szerveket, akkor megtette a kötelességét, függetlenül attól, hogy 99%-ra jön-e be a prognózis, vagy adott esetben csak 20%-ra. Igy nem értelmezhetö az általad számonkért felelösségre vonás. (ha bizonyithatóan nem tettek meg minden, a tudomány mai szintje által elvárhatót, az más kérdés, de elég nehéz ezt bizonyitani).

Hogy a kapott információval a szervezök mit kezdenek, az már egy teljesen más dolog és semmiképp sem mosnám össze a meteorológiával. Az már egy teljesen más szakmai kérdés.


"...tehát egy bizonytalan jövõre utaló feltételezés alapján szülessen meg egy felelõsségteljes döntés!"

Igen, mivel idöjárásról van szó, nincs más választás, ezt kell tenni.
Bele kell kalkulálni a bizonytalanságot is és adott esetben ennek megfelelöen dönteni. Ezzel persze elkerülhetetlen az is, hogy bizonyos esetekben túlzott elövigyázatosság fordul elö, de inkább, mint figyelmen kivül hagyni azt, hogy egy veszélyes jelenség bekövetkezésére elég nagy esély van.

A rendezvény megtartásával kapcsolatos hozzászólások, vélemények, javaslatok is mennyire szerte ágazóak, és nem véletlen, mert e területen nincs meghatározó elõírás, mikor mit kell betartani.
Hõségriadó, ÁNTSz, a fokozatoknak megfelelõen kiadott korábban rögzített utasításokat be kell tartani, mert különben felelõsségre vonás is alkalmazható.
Idõjárással kapcsolatos figyelmeztetésre, riasztásra, annak fokozataira szerintem nincs szabályzás, hogy mikor mit kell betartani.
Érdekes, ha az OMSz valamit nem vár, nincs riasztásnak megfelelõ fokozat kiadva, de mégis bekövetkezik, mi van akkor, semmi! Ha vár valamit és kiadja rá a megfelelõ fokozatot, és ez elmarad, mi van akkor, semmi!
Tehát semmi felelõsségi sincs!
Most ezek alapján a rendezõ hogyan döntsön felelõsséggel,mert a szolgálat, aki ebben az ügyben az egyedüli illetékes nem felelõs, tehát egy bizonytalan jövõre utaló feltételezés alapján szülessen meg egy felelõsségteljes döntés!
Megértem a rendezõt, a szervezõt, ha nem tarják meg és elmarad az égi áldás, vagy megtartják, és lesz égi áldás.
A Rendezõség vs. Szolgálat kimenetele nem kétséges!

Link

Link

ott még lesz kraft,viszont mi már hátoldalon leszünk [esõ]

amikor nálad 50-100 mm esett akkor a szomszéd faluba meg csak 10
Most nagy területet érintõ csapadék lehet,gondolom ezért a piros.


B.angelo!

Az erdélyi részeken zivatar várható,pontosan

A zivatar az nem esõ, felhõszakadásra meg ki volt adva a narancs, ami 50+ mm (piros erre alapból nincs). A heves zivatarok pedig nem nagy vonalas rendszerbe rendezõdve voltak, hanem lokális sávokban, azért nem volt piros zivatarra.

Donnie: Azért az a nagy területen lehetnek 80-100 mm-ek túlzás, a legnagyobb csapadékösszeg jó eséllyel 2-3 megyényi területre fog koncentrálódni.

A román met. szolgálat narancs riasztást adott ki, pirosat még tõlük sem láttam esõre.
Link

Õk jégesõrõl és viharokról is beszélnek helyenként 60mm-et meghaladó néhol 100mm elérõ csapadékról beszélnek.

Gondolkozz.
Amikor nálatok 50-100 esett, akkor senki nem várt annyit. OMSZ sem, ezért sem volt piros kiadva,
Most ha már eleve 50 felett várnak - nagy területen- , akkor az (is) elég jó eséllyel alábecslés.

Most nagy területeken lehetnek akár 80-100 mm-ek, ez teljesen más kategória mint a tegnapelõtti poroszlói 139.
Például.

Megmondom õszintén kicsit erõsnek érzem a piros riasztást azért mert zuhogni fog az esõ.
Zalában 50 mm esett átlagban tegnapelõtt 12 óra alatt jégesõ, szupercella viharos szél kiséretében.
Mégsem volt piros!
Meg több esetben megyéket érintõ heves zivatarok esetében sem volt piros riasztás!
Sõt az elmult években többször volt napi 50-100 mm esõ, mégsem volt piros.
Persze az is lehet hogy azért mert szombatra esik amikor rendezvények lesznek!

Igen, ez a legvalószinübb forgatókönyv, amit írsz, azaz, hogy a csapadék nagy része szombat délelöttig leesik arrafelé, különösen az éjszakai órakban (péntekröl szombatra virradóra), és nagyon valószinü a legalább 30-50 mm ezen pár óra leforgása alatt, erös-viharos szél kiséretében.

Ha a kevésbé valószinü dolgokat is nézzük, akkor meg kell emliteni szombat délutánra ill. vasárnapra az esetleges konvektiv csapadék lehetöségét is, elég lassan mozgó cellákkal, igy szerencsétlen esetben akár ezekböl is lehet újabb nagy mennyiségü csapadék, persze csak lokálisan, így ennek óriási a bizonytalansága.

Egy másik, elég valószinütlen, de azért nem teljesen kizárandó lehetöség, hogy a ciklon csapadéka nem helyezödik annyira nyugat felé, amennyire a modellek valoszinüsitik, hanem keleten marad, s ekkor a szombati nap további részén, söt akár még vasárnap is további nagy mennyiségü, nem lokális (!) csapadék hullana a térségben. Mint irtam, erre a jelenlegi modell elörejelzések alapján nagyon kicsi az esély, de....

Szia!

Áááááá ez ám a pontos idõpont, köszi. Erre gondoltam én. Nálam azt hiszem Bucsán 60-70 mm született abból a cuccból.

Szia Imi!

2011.07.29-30-án volt egy hasonló helyzet.

Link

És 2014-ben is. De az 'csak' 83mm-t dobott le.

Ez persze éppen annyira biztos, mint amennyira a modellek csapadék-elõrejelzései 24-36 órán belülre.

Errõl meg mesélhetnénk idén eleget: tippmixbõl elõbb gazdagodnék meg.

Szia. Annyiban pontosítanám, hogy a csapadék java az éjfél és reggel 10 óra között fog leesni. Ekkore lehet meg az 50 mm csapadék. Itt az ecm op linkje: Link

Itt gyönyörûen látszik, hogy éjszaka lesz az özönvíz. Komoly szél is pont ebben az idõpontban várható. Holnap napközben is fog fújni a szél, de már nem annyira, mint most éjszaka.

Um csapadék:
Link
Link
Link
Link

Kb Orosházi Um grafikusan:
Link

Éjszaka lehet a nagy zuhé, és szél. Tömören ennyi.

Aki ott lesz szombaton (közönség) nem igazán fogja élvezni a hûvös csapadékos szeles (nászutas) idõt. Az áramos részekre fokozottabban kell figyelni mert szélben mindenhová betalál a víz:
Nincs rossz idõ, csak meg kell találni az idõjáráshoz való öltözetet.
Ajánlott öltözet: gumicsizma, viharkabát.

Én erre mindig azt mondom, hogy jobb félni, mint megijedni. Az aktuális UM-csapadékelõre is megerõsíti az özönvízszerû zuhogó esõt az ország jó 3/4-én, a piros riasztás teljesen indokolt, és - ha kisebb intenzitással - igaz már csupán helyi jelleggel - vasárnap is lejöhetnek további mm-ek. Ebbõl sajnos villámárvizek, a dombvidéken földcsuszamlások is lehetnek, így - hogy rövidre fogjam a szót - a Nyugat-Dunántúl és a Kisalföld kivételével, a piros riasztással érintett területeken jobban tennék, ha a szervezõk MINDEN SZABADTÉRI PROGRAMOT LEMONDANÁNAK, ILLETVE KÉSÕBBI IDÕPONTRA HALASZTANÁNAK. Ezt komolyan mondom, semmi bulvárkodás, szenzációhajhászás nincs mögötte. Ez tényleg egy HELYZET lehet a következõ 36-48 óra során Link

A teljes anyagi bukta is jobban megéri, mint büntetõperekre járni a fesztiválozókra dõlt sörsátor, vagy fa miatt. A lelkiismeretrõl nem is beszélve.
Anyagi bukta így is lesz, mert senki nem fog kimenni a holnap délelõtti idõt látva.
Így járt a kocsonyafesztivál is 2013-ban, végig szakadt (elsõ este még havasesõ is).

Én lefújnám, látva meteoros utolsó kommentjét a ponyvákról és sátrakról.

50+ mm esõ az nem sz***al gurigázás, erõs szélben.

(Amúgy Kowalskyék vagy meg vannak átkozva, vagy õk vonzzák be, mert a nemrégi Bp-i koncertjükön is özönvízszerû esõ volt.)

Hát a füves, földes rész valószínûleg egy kisebb mocsárra fog hasonlítani 50mm csapadék után.

Szinte csak ponyvás helyek lesznek, sõt már fel is vannak állítva. Továbbá több, nagy méretû vidámparki elem, szórakoztató egységek, sörsátrak. Mindez egy fedetlen, füves, földes helyen, a közvetlen közelben azonban például hatalmas, 30 méteres fákkal. Nagy szél, sok esõ esetén nyilván nõ a fakidõlés veszélye is.
Megmondom õszintén, elég lazának, kissé felelõtlennek, flegmának véltem a rendezõk felfogását, ezt komolyabban venném személy szerint.

Valami szegedi meteorológust is emlegettek, akit felhívtak, de ezen is csak elnevetgéltek, hogy azt mondta, szereti a sört, meg a virslit is. És pontosat nem tudni mondani. Nekem ez kicsit furcsa volt... Nem tudja valaki, hogy ki lehetett?

"Veszélyes, komoly károkat okozó, sok esetben emberi életet is fenyegetõ idõjárási jelenségek, amelyek rendszerint kiterjedt területeket érintenek. Érvényben lévõ veszélyjelzés esetén legyünk különös figyelemmel értékeinkre és saját biztonságunkra. Folyamatosan kísérjük figyelemmel a legfrissebb hivatalos meteorológiai információkat. Minden körülmények között kövessük a hatóságok utasításait. Tartózkodjunk biztonságos helyen. A veszélyjelzés e legmagasabb (piros) szintjére már csak a meglehetõsen ritkán elõforduló események kerülnek." OMSZ

Hát nem nagyon vannak tisztában a szervezõk a piros figyelmeztetéssel. Oké, olyan nagy veszélyeket nem okoz mint egy heves zivatar vagy egy felhõszakadás, de akkor is. Én biztos nem tartanám meg szakadó esõben a rendezvényt. Kutya sem fog kimenni kb. [esõ]

Valószinû többet buknak ha lefújják.
Ekkora rendezvényt áttenni átszervezni lehetetlen.
Az elõadók lehet részben ki vannak fizetve.
Stb stb.
Egy-két jól elhelyezett sátor jól megerõsitve és meg lehet tartani.

Jég és erõs villámtevékenység nem lesz jellemzõ, de erõs szél rengeteg csapadékkal igen, szóval ponyvás helyeknél nagyon észnél kell lenni majd... ilyenekre érdemes figyelni.

A kérdés az lenne, hogy várható-e konkrét veszélyhelyzet, ami esetleg sok ember, technika, értékek menekítését jelenhetné. Ha van, akkor mikortól várható leginkább.
Én nézem a modelleket, linkeket. Mutogattam is ott nekik, de kissé falra hányt borsó volt. Van olyan érzésem, hogy saját magunk biztonságával is törõdnünk kell majd...
Az a gond, hogy itt a rendezvény minél kisebb veszteségekkel történõ, blama nélküli lebonyolítása fontosabb opció jelenleg, mint a biztonság. Nekem úgy tûnik legalábbis. Viszont, ha baj lesz, abban nekünk is vastagon lesz feladatunk. És jobb félni, mint megijedni...
A piros figyelmeztetés tudomásom szerint alaphangon jár bizonyos intézkedések megtételével.

Nyugodtan meg lehet rendezni, bár ha 18 fok lesz erõs szél és egész nap esõ, állni fog a víz mindenhol, erre lehet készülni, akkor nem sokan mennek majd el. Jégesõtõl, vihartól, villámcsapástól nem kell tartani, csak egy nagyon esõs, szeles hûvös õszies hétvége lesz.

Mi a pontos kérdés?
Mert ha az, hogy nagyon sok, szinte folyamatos esõ lesz-e Orosházán, akkor szerintem a válasz egyértelmûen igen.
De ha más a kérdés, tedd fel!

A jelenlegi balatoni foszlányoknak nem igazán van indikátor jellege a következõ 48-60 óra idõjárására, dehát ezt te is tudod.

Mutogasd nekik a WZ vagy yr.no linkeket. Pl. Link ha szerencsétek lesz, a ma este még megúszható szárazon, és a csapadék nagyja holnap délelõtt jön, estére gyengül. HA ez jön be, de ez nem vehetõ biztosra, a nagy mennyiségû összcsapadék viszont igen.

Tisztelt Fórumozók, fórumozó Meteorológusok!
A mai napon és a hétvége folyamán kerül megrendezésre egy igen nagyszabású, szabadtéri rendezvény Orosháza-Gyopárosfürdõn a Sör-Virsli Fesztivál. A lebonyolításban résztvevõ csapat tagja vagyok, a rendészetért felelünk, biztonsági feladataink vannak. Tudni kell, hogy ez egy több ezer fõt megmozgató rendezvény, nagyon komoly, nagy fellépõkkel, napi 3 nagy koncerttel. Ma rögtön Kowalsky meg a Vega 19:00 óra, Tankcsapda 21:00 óra, Ganxsta Zolee és a Kartel 23:00 óra. A további napokon hasonló kaliberû fellépõk, hasonló idõpontokban. A munkánkat döntõ mértékben befolyásolja az idõjárás. Az imént voltunk egy egyeztetésen, ahol komoly döntésekrõl esett szó. A Katasztrófavédelemtõl is kint voltak. Nagyon tanácstalannak tûnik mindenki.
A piros figyelmeztetés elég komoly dilemmát váltott ki, felmerült a rendezvény elmaradása is, vagy a koncertek idõpontjainak más napra való eltolása. A végén úgy döntöttek, ma nekifognak és megrendeznek mindent. Néztem a GFS-t, más modelleket és az ECM elõrejelzését, ami talán Orosházára az egyik legdurvább, közel 50 mm csapival egy nap alatt. Sajnos a döntéshozók részérõl igen komoly hiányosságokat vettem észre, halovány gõzük sincs alapvetõ dolgokról sem. A Balatonnál lévõ foszlányokat mondogatták a radaron, hogy azok nem is erre jönnek, meg úgysem lesznek akkora viharok, mint az elõzõ napokban... Szóval a helyzet aggasztó.
Ha valaki tudna olyan megbízható információt, ami segítség lenne, akár itt a fórumban, vagy privátban is, azt szívesen venném, vennénk.
Köszönettel, elõre is.

Piros riasztás esõre? Még én sem emlékszem ilyenre..... Na úgy tûnik a napos száraz hétvégétõl elköszönhetünk, mert a gfs-nek kb 5-6 nappal ezelõtt voltak ilyen várakozásai is holnapra, persze ez elég bizonytalan volt. Nagyon nem jött be.

Igen! Ekkor én is szedtem egy rahedli trombitagombát.
De akkor a Bükkben minden volt - vargánya, tengernyi galambgomba, meg egy rakás különlegesség (korallok stb.)

Szóval nagyon csapadékos nyár volt. Inkább csak a tavalyi volt száraz.

Na, így már valóban lehet 80-100 mm

Ahogy elnézem elég pocsék idõ néz ki holnapra, mondjuk azért abból a holnapi nagy esõbõl errefelé nem sok várható a szélvihar miatt, kicsit túlzónak érzem a narancs riasztást, persze aztán majd az idõjárás eldönti

Szombat hajnalban megyek Pestre, szóval eltûnik a gát.

Piros figyelõ holnapra esõre? Erre kíváncsi leszek.
Tegnap elõtti eksön elõtt fotóztam egy igen ritka felhõtípust, horseshoe vortex-nek (patkóörvény) hívják. Link

Volt is jó trombitagomba szezon, ami csak csapadékos nyár/õsz esetén van mifelénk, azaz 4-5 évente.