Meteorológiai társalgó

A fáklyával semmi gond, én a már realizálódó tendenciával nem békülök... az ilyen "bejön szárazon, oszt ki is megy kelet felé szárazon" hidegbetöréseket kezdem unni, így a 3. után, 4. elõtt...
Na jó, az egyikbõl volt némi csapadék, oké.

Miskolcon meg a "kizárt, mer' nem lehet" stratusból havazna?

Pedig itt nincs is semmilyen gyár ami okozhatná. Esetleg a Sajó.

Ha már mûködne újra a HCM, akkor Görömbölyön is esetleg lehetne...
Kíváncsi vagyok, otthon volt-e ma valami.

Ez igen, köszi a képeket

N, és ma mennyi lett az alja?

Az igen! Arra (Gömöri-pályaudvar) volt dolgom 10 óra körül, akkor még alig volt látható nyoma, jól ráerõsített azóta.
Kíváncsi leszek a másik nagy borsodi gyárkémény-effektusra hajlamos térségre, az egykori tvk-ipartelepre. Ma kora este már tisztem lesz arra...

Pozsonyi u, a Gömöri mellett. Túl vagyok az elsõ hóseprésen is.

Jóska! Hajrá ott is!!

Ma volt egy gyenge -3,7 fokos Tmaxunk(ez már köddel), jelenleg már -4,3 van és lassan hûlünk. Már 3 napja lassan nem mentünk fagypont fölé és ez a héten folytatódni látszik. December közepéig szép kis negativ anomália néz ki jelenleg ide. A száraz jelleg viszont sajnos tartós lehet, igy marad a zúzmara meg a szerencsés helyeken az ipari szöszmötölés.

A N. Lajcsis dologhoz meg köszi a válaszokat.

Melyik része a városnak? Valahol a keleti, ha jól sejtem.

Sziasztok.
Volt szó ilyen tartós ködrõl? Itt Szegeden +5, Csongrádon meg -4 fok van. Éljen a hidegpárna.

Pont most kell neked is ezt írnod, amikor egy héten belül 20-25°C-os szórás van a fáklyán
Link

Gyakran szidom térségem idõjárását. Most viszont akkor úgy illik, hogy dicsérjem is. -4 fok, zúzmarás köd és:
Link
Link

Ez telente elõfordul jópárszor, hogy a város más részein "feketeség" itt viszont téli "fíling".

De legalább ezekbõl a ciklonokból a Kelet-európai-síkság profitál; lásd pld. Moszkvát, minden nap havazik, jelenleg meglehetõsen intenzíven. A minél vastagabb hótakaró nem kedvezhet ott erõs anticiklonok kialakulásához?

Ha már te is megunod, akkor jön a hó!

Kezd elég unalmassá válni a verkli, amit a modellek mutatnak. Próbálkozik a gerinc, ránkhúzódik nyugatról, DE egy ciklon ÉK-en csak ránk zúdítja a hideget, ami aztán elszúszik kelet felé, hogy aztán megint ránkhúzódjon a gerinc ésatöbbi... hetek óta nem tudnak sem a modellek, sem az idõjárás mást elõhúzni a kalapból, én kezdem megutálni a modellek böngészését, mert ilyen unalmas dolgot régen nem láttam

Gyönyörû képek, kivételes látásmóddal ajándékozott meg a JóIsten!

Annyi köze van hozzá, hogy arról beszélt Németh Lajos, hogy az elmúlt 5-10-15 évben már látni a tendenciákat, amik oda vezetnek, hogy nem lesz hóesés Magyarországon, sõt Közép-Európában sem Karácsonykor, sem egyáltalán 1500 méter alatt.
Hát annyira látni a tendenciákat, hogy akkora havak estek a nyugati, délnyugati, déli országrészekben, hogy ihajj.
Ennyi köze van hozzá.
Teljesen sületlenség amiket mondott, ugyanis szerintem az ország történetében az elmúlt 1000-2000 évben soha nem volt annyira abszurd klímaváltozás, ami közben vagy ami elõtt ki lehetett volna jelenteni, hogy 1500 méter felett várható csak havazás, és a fehér Karácsonytól mint olyantól el kell búcsúzni.
Akkor most miért lenne, ha 2000 éven át nem volt, vagy kitudja hány ezer éven át.

A klímaváltozásról már nagyon sokat írtam az elmúlt években ha olvastad õket!
Összefoglalva: szerintem, legalábbis a rendelkezésre álló adatok és a múlt ismeretének függvényében 25-30-40 éves periódusok vannak az idõjárásban.
Ezeket a periódusokat a meridionális vagy zonális áramlások túlsúlya különbözteti meg.
1920-1950 szélsõségesebb, meridionális, 1960-1990 kiegyenlítettebb, zonális, majd 1992 óta szélsõségesebb és ismét meridionális a klíma.
Ha úgy vesszük, az 1992-ben bekövetkezett változást megelõzõen, vagy pontosabban amikor érzékelték (Arról nem is szólok, hogy most kezdik észrevenni azt, ami már több mint 20 éve tart.), akkor kellett volna igazán errõl a hómentességrõl beszélni, amikor a melegebb évek sorozata elkezdõdött.
Akkor elõhozhatták volna, hogy melegebb évek lesznek, vége hónak Magyarországon.
Erre tessék, a mérések kezdete óta legmelegebb éveket éljük, hó pedig még mindig esik.
Amennyiben az 1920-1950 közti idõszak valóban ugyanilyen szélsõséges volt, az 1960-1990 közti idõszak zonálisabb, kiegyenlítettebb idõszakot hozott, a mostani idõszak 1992 óta megint szélsõségesebb, ebben az esetben jó esély van arra, hogy ezek a periódusok így váltakoznak. Ráadásul ez a 3 idõszak egymást követõen viszonylag jól elkülöníthetõ, így merült fel bennem, hogy nem csak úgy összevissza káoszelmélet alapján zajlik idõjárásunk, hanem rendszerben. Sajnos az 1920 elõtti idõszakban már annyira nem megbízhatóak az adatok és annyira más mérési módszerek voltak, hogy nem tudom elõtte zonálisabb, kiegyenlítettebb idõszak volt-e!?

Ezek a 25-30-40 éves periódusok nagyon szembeötlõek, és a nyakamat teszem rá, hogy ennek a szélsõségesebb, meridionális periódusnak vége szakad....azt mondja hogy 1992 óta tart akkor 24 éve tart, mondjuk 10 éven belül.
És akkor lesz majd kopp a globális felmelegedésnek meg a sarki jég olvadásának, ha ismét zonálisabbra fordul a klíma, hûvösebb nyarak jönnek és nem olvad a sarki jég.

Véleményem szerint a sarki jég olvadása a meridionális klíma következménye!
Amikor zonálisabb idõszak volt, akkor a dinamikus nyugat-keleti áramlás a sarkok körül tartotta a hideget, nem engedte leszakadni, nem volt annyi anticiklon ami leforgatta volna a hideget.
Amikor a meridionális idõszakban az anticiklonok leforgatják a hideget, az hatalmas elõoldalt csinál és ömlik fel a meleg észak felé.
Gyakran vannak nagyon tartós meleg anticiklonok Skandinávia és Kelet-Európa felett, a Brit-szigetektõl északra, ezek olvasztják a jeget északon Link Link Link Link
Ott a pozitív 850 Grönland felett meg az Kelet-Európai síkságtól északra.
Nincs idõm jobbakat látványosabbakat keresni, de ezek a hidegbetörések mindig felhajtják a hideget a Sark felé.
Amint visszaáll zonálisabbra, elkezd hízni a jégtakaró.

Egy csomó írásom van errõl Link , mint pl. Link Link
Illetve ehhez a témához még millió egyéb gondolat tartozik, szerintem semmi köze az emberi tevékenységnek ezekhez a melegebb évekhez, sem a sarki jég olvadásához.
Illetve nem hinném, hogy az emberi szennyezés miatt lett meridionális és szélsõségesebb a klíma, mint az 1920-1950-es években.
Mert ha ez így van, akkor a zonális idõszak 1960-1990 között is az emberi szennyezés mûve?
Az 1920-1950 közti idõszakban voltak nagyon forró nyarak, akkor is azt hihették a kutatók, hogy még melegebb lesz!
Erre jött a zonális 1960-1990 közti idõszak, amikor pl. sorozatban nagyon hûvös nyarak voltak.
A jövõre vonatkozóan egy biztos: hó mindig is lesz, a mediterrán klíma nem fog északabbra tolódni, mivel itt nincs tenger, márpedig a mediterrán klíma a tenger által temperált térség klímája.
Amikor kiszáradt a Fertõ-tó, az is az emberi szennyezés mûve?
Mondjuk ezeket a többszáz évvel ezelõtti szélsõségeket nem értem, egy Fertõ-tó hogy a túróba tud kiszáradni?
Ahhoz az kellett, hogy a hegyekben sem voltak zivatarok?
Vagy egyáltalán hogyan, ahhoz az kellett, hogy évekig egyáltalán ne essen esõ??

Megerõsítem!

Érdekes ez a fölé csúszás sat24 Mo.

Vagyis gomolyos felhõ..

Itt az eddigi szép (szinte melengetõ) napsütés után, a magasban rétegfelhõ húzódott fölénk (fõként altocummulus-ok).

Nem fogunk unatkozni? Jövõ péntekig semmi nem látszik, - pár éjjelente, plusz 5-8 nappal, és elment két hét. Mi lesz ebben izgalmas?

Gfs op. annyira nem reménykeltõ, viszont a fáklyán továbbra is bõven van szórás.
Link

Eger is elesett. A Naptól elbúcsúzhatunk egy idõre, ideért a köd.

Miskolc belváros: esik a hó, lepel van.

A klímamodellekre értetted a "csomó ilyesmi hülyeséget" amit meg kellett tanulni, vagy másra?

Szilveszter itt is volt már komoly hóeséses, de jó is volt....

Tolnán voltam, éjfél után sétálni mentem, holdfényes, csillagos égbõl hulltak alá csendben a szép, közepes pelyhek, ritkásan, de nagyon látványosan. Nagyjából 7-8 centi hó eshetett

De az igazán tuti a szilveszter volt, akkor viszont esett rendesen egész este+éjjel, reggelre lett közel 20 centi

Met94: nahát, milyen értetlen vagy, nem megmondták, hogy kizárt a stratus? Egész héten ám!

Sajna már itt is gyülekezik, de talán otthon a dombon még süt a nap...

Na milyen az idõ Hatvanban? Bevette már a hidegpárna a térséget? Ezen úgy látom, hogy igen: Link®ion=hu×tamp=201612051120

Donnie:

Amennyiben az ECMWF által mutatott -25, -30 fokos kanadai hidegmag kijutna az óceánra a Labrador félszigetnél, akkor elkerülhetetlen lenne az erõs ciklonaktivitás beindulása?

Ahogy ez is egy hülye tollából származik, mivel õ is azt hiszi, hogy amit leírt az az igaz, tehát holtbiztos a dolgában.....

Természetes, hogy kritizálnak egy ilyen kijelentést(eket), jómagam is "felhördülök". Akkor is mikor szombathelyi június eleji reggeli hideget (2009) követõen Lajosunk kijelentette, hogy egy hetet leszámítva hûvös lesz a nyár és jún. 15-tõl beindult a nyári meleg.

Link

Hát, igazi tél szempontjából 200 óráig ez a GFS futás is kutya füle (tovább meg nem is nagyon érdemes nézegetni)
Viszont örvendetes tény, hogy tartós zonalitást, vagy elõoldalt ez sem ad, a zónák nagyon hamar félblokkra, majd tünékeny blokkra váltanak. Északkeleten pedig ott figyel a hideg.
Ha szerencsénk lesz, akkor átmeneti enyhe idõszakot követõen december második felében is találkozunk értékelhetõ hidegelöntéssel, és akkor talán a hó is megjön.

U.I.: ûrtávban pedig siralmasan "bezónázik", de, ahogy mondtam, ez szerencsére most még nem sokat jelent.

Ma reggelre szelídebb fagy volt mint tegnap, de így is -5 körül volt a minimum. A déli szél az éjszaka második felétõl elkezdett lengedezni, így feltolta a T-t. Reggelre azért ismét vaskos dér alakult ki mindenen. Csodaszép volt ahogy a felkelõ nap megcsillantotta a kristályokat mindenen. Link Link több Link

Pont ezt akartam mondani a hosszú írásban, hogy senki nem tudja, hogy ez hosszú távon merre mozdul el. Szibéria? Az egyik legveszélyesebb ha az elolvad. Nincs idõm így az elsõt linkelem olvasd el, de ennél komolyabbat is tudok küldeni a témában:
Link

Gfs is hajlik a blocking felé.Ez már hidegebb futás lett...

Miért szerinted 50 év múlva megszûnik Szibéria és az ottani hidegek?Nem hinném...Ez pedig kihatással van jónéhány Magyar télre.A sarki jégolvadás ki tudja mihez fog vezetni,de nálunk 50 év múlva is lesznek meg hideg telek...Szerintem!

Azt a bizonyos 2007-es Karácsonyt soha nem felejtem el. Gyönyörû nagy pelyhes havazásra emlékszem, miközben kint sétáltam, mindenütt égtek a karácsonyi díszek az utcánkban, tiszta Amerika feeling volt, sóhaj. Bár pontosan már nem tudom hány cm-es hótakaró alakult ki, de tudom,hogy az éjféli mise után is lestem a radart és egy kis kék pöttybõl havazott egész sokáig még éjjel.

Sok igazság van abban, amit írsz.
De éppen a múlt hét csütörtökön bizony havazással kezdõdött az ény felõl érkezõ enyhülés. Kis havazással ugyan, de mégsem esõvel.
Az az állítás, hogy itt egyirányú, visszafordíthatatlan, sõt nagyrészt monoton melegedési folyamat zajlik, az idõjárás teljes nem ismeretérõl tanúskodik.

No igen. Ennek ellenére,mit hallottam többször anno a nagyszüleimtõl : "bezzeg régen,micsoda havak voltak! Leesett már novemberben és februárig el sem olvadt,térdig vagy derékig érõ hó volt"
Igen,igen ,a szélsõségeket raktározza el az emberi elme,arra emlékszünk leginkább ,a makacs tények(historikus adatok,amiket vissza lehet nézni)viszont mást mutatnak.

Egyébként én lennék a legboldogabb, ha mégsem lenne igazam...
Tény, hogy az idõjárásban 1000 féle forgatókönyv lehetséges, de ezek közül nem mindegyik egyformán valószínû. Például az, hogy egy ilyen hideg AC-ra néhány napon, egy héten belül újra jöjjön egy dinamikus, komoly hidegáramlás, finoman szólva nem életszerû. A sok téli megfigyelésem ezt egyértelmûen támogatja.
Egyébként én se klasszikus "vonalzóra", sok héten át tartó zonalitásra tippelek most. Úgy tûnik, jelenleg hajlam van arra, hogy a zóna elég hamar félblokkba, gyenge blokkba forduljon. Az általad linkelt nyomásfáklyák is félblokk-szerû felállást mutatnak (Dél-Angliában kifejezetten magas, de észak felé gyorsan csökkenõ nyomás)
Meg az is igaz, hogy néha rendhagyó kimenetelei is lehetnek szinoptikai helyzeteknek.
Meglátjuk. Mindenesetre azt hiszem, unatkozni nem fogunk a következõ hetekben, és hál' Isten, megvan a lehetõség szép, téli idõre is.

Ez is azt támasztja alá, hogy hazánk soha de soha nem volt a nagy havak és hosszan tartó kemény fagyok és telek hazája. Azt kellene elfogadni, illetve másfelõl megközelíteni, hogy nem az enyhe tél és a hómentesség a "mûködési zavar" és extrém helyzet, hanem pont fordítva. Az extrém hideg és a nagy havazások az extrém és ritka helyzetek nálunk. Nem Alpesi ország vagyunk. Itt a megmaradó nagy hó a ritka, nem pedig az enyhe hómentes tél, és fõleg ország.

Ez egy jó, tényszerû cikk. Jó így látni egyben. Bár fura, mert itt Sopronban talán egy december 26-ra emlékszem amikor rendes hó volt, pedig 38 vagyok már én is. Szentestés hóra meg nem is emlékszem

Havas karácsonyok száma az utóbbi 100 évben,néhány magyarországi nagyvárosban .
"Ha szigorítunk a feltételeken, és azokat az eseteket vizsgáljuk, amikor szentestén és karácsony mindkét napján hullott hó, vagy havas esõ, az eredmény egészen megdöbbentõ lesz. Az abszolút fehér karácsonyok száma egészen alacsony, Szombathelyen 100 év alatt mindössze három alkalommal fordult elõ, hogy a vizsgált napok mindegyikén havazzon, míg Budapest, és Szeged holtversenyben elsõ helyen végeztek."

Link


"A lenti ábra arra világít rá, hogy aki szívesen ünnepelné az otthon melegében a karácsonyt, Szegeden találhatja meg a számítását: a fehér karácsony negyvenszázalékos esélye messze van az optimálistól, de még így is sokkal jobb a soproni, a nyíregyházi vagy a budapesti értékeknél."

Link

1976, 1979, és 1984-ben volt a régebbi idõkre emlékezve fehér a december 26-a utáni idõszak. Különösen az 1976-os országos nagy havazás volt emlékezetes december 29-én, na akkor valóban hatalmasat szánkóztunk a Normafánál, közvetlenül szilveszter elõtt. A hetvenes évek pocsék telei sem voltak olyan szánalmasak mint az utóbbi három telünk. Kevesebb volt az AC felettünk, dinamikusabb volt az északnyugati irányítás, gyakrabban volt hózápor, a nyugat-északnyugat felõl érkezõ enyheség általában havazással kezdõdött, nem rögtön esõvel mint mostanság. Nem sietett ennyire elõre 850hPa-n a fagypont feletti hõmérséklet, "bevárta" a havat. Persze mint írtam ezek semmiképpen sem oly jelentõsek, hogy vita tárgya legyen az 1500m-es hóhatár.

Azért téged is megkérdezlek: mi köze annak az elmúlt években esett hónak, hogy mi lesz 2050-ben vagy 2100-ban. Nem lehet elvitatni, hogy van klímaváltozás, de azt, hogy valóban milyen hatásai lesznek adott kontinenseken azt szerintem egyáltalán nem lehet tudni. Nem lehet tudni, hogy a sarki jég elolvadása milyen hatással lesz Európa idõjárására. Földtörténetben emberi tevékenység nélkül is lezajlott nyilván pár klímaváltozás, csak gõzünk nincs akkor mi történt. Szerintem a klímaváltozás tény, melegszik a Föld nem vitás, viszont az, hogy a sarki jegek olvadása és az egyéb össztényezõk hogyan fognak hatni régiós szinten a Föld idõjárására na azt szerintem nem lehet tudni. Mindig nagy kérdés marad szerintem, hogy ez a klímaváltozás emberi vagy nem emberi eredetû, mert régen is volt jégkorszak is mégsem ember okozta. A saját véleményem a témában az, hogy az embernek 100 év alatt sikerült tönkre.... ezt a bolygót, akkor ebbõl adódik mi lesz újabb 100 év múlva. Cyclones jön azzal, hogy akkor is lesz Szibéria.... ugyan már.... egy észeki sark meg egy déli sem lesz akadály akkor mi az a Szibéria. Az pedig nem elvitatható tény, hogy az északi sark jege csaknem eltûnik nyaranta és , hogy ennek mi a hosszútávú következménye azt nem tudni. Klímamodell?? Ugyan már.... 5 napra nem tudnak modellek elõre fogni valamit, nem 50 évre. 2050-2100 mi lesz? senki nem tudhatja szerintem biztosan. Benne van az extrém meleg, benne van az elsivatagosodás, de honnan tudjuk a globál egész folyamatnak mi a vége? Lehet pont az ellenekzö mint amit várnak és hosszú távon lehûlés lesz. A mi kis agyunkkal fel se fogjuk mi történik csak találgatunk mi lesz a végkimenetel. A végszót majd a Földecske kimondja ami már produkált néhány klímaváltást emberi tényezõ nélkül is.

"Megkockáztatom, hogy 56 éves fejjel én jelentõs havazást szenteste még nem láttam."

Nem mindegy, hogy hol nõ fel az ember. Nekem 18 éves kor elõtt volt legalább 3 ilyen, de legutóbb 2007-ben is pontosan 24-én este hullott megmaradó hó. A jó kis havas Tolna
Hótakarós Karácsony (24-e elõtt, vagy 26-áig esõ hóval) volt szépen, szerintem 1980 és 2000 között legalább 8-10, de biztos statisztikám sajnos nincs.

A lentebb említett, 18-22-e között hulló jelentõs, majd 24-ére ÉPPENHOGY pont elolvadó havakról nem is beszélve. Az elmúlt 10 évben 2 ilyen is volt, 2009 és 2011....

December utolsó dekádjában a jelentõsebb havazás bõven nem ritka az országban, szerintem simán 50% feletti az arány országos szinten, az elmúlt 20-30 évben is.

Ám, ha olyan dolgokról szól, amire nincs rálátása vagy presszió hatására beszél, akkor viszont nem kell azon meglepõdni, ha kritizálják.

Vagy nem kell odamenni.

Mindenesetre vén fejjel nem feltétlenül kell(ene) lejáratnia magát a témában akár csak kissé járatos (vigyázat, nem is olyan kevesen vannak ilyenek!) emberek elõtt.