Meteorológiai társalgó

Nagyon szép.És nem kis teljesítmény maga a túra sem,fõleg,hogy végig videózik közben.

Hogy a matematika egy jó részét unalmasnak tartod, az szíved joga, de ettõl még a tények tények maradnak. 
Szép gondolat, hogy foglalkozzunk inkább az idõjárással, dejszen a matematika egy kirívóan szerves hányada a meteorológiának, a kettõt nagyon nehéz (de inkább lehetetlen) külön választani, errõl a végzett meteorológusaink biztos tudnának mesélni.
Lenézésrõl és a matematika istenítésérõl most szó sem volt, így ez a hozzászólásod (idõzítése) most hagy némi kívánnivalót maga után.

szerk: Rudi, +1

Egyetértenék, de! Ha valaki olyat állít, ami szembemegy bizonyos, sajnos a 4 alapmûveletnél bonyolultabb matematikai tényekkel, akkor megpróbálhatjuk elmagyarázni érthetõen és értelmesen, vagy mivel ez már nem olyan egyszerû - és bár nyilván tévedés - hagyjuk szó nélkül?

Hát igen, meteorológusoknak és klímakutatóknak nagyon vágni kell a matematikát és a fizikát oda-vissza és ha nem szereted, jól tetted, hogy nem ebbe az irányba mentél
Flooval az nem baj, hogy szereti az idõjárást, az inkább a baj, hogy olyan megállapításokat és következtetéseket tesz, amit a megfelelõ háttérismeret és tudás mellett nem tenne, emellett relatíve egyszerûen cáfolhatóak. Megfigyelései nagyon-nagyon sokat érnek, észrevételei nagyon jók, kiváló kezdeti lépések ezek, de a következtetései sajnos gyakran pontatlanok vagy helytelenek.
Könyörgöm, komoly kutatási eredményeket nem lehet már józan paraszti ésszel és néhány szám sorba állításával letenni az asztalra... Az a baj, hogy aki nem végzett egyetemet vagy fõiskolát, annak ezt relatíve nehéz is elmagyarázni, mert nem rágta át magát még tudományos cikkeken vagy keményebb anyagokon, ami felett bizony órákat, napokat kell ülni, mire az ember elkezdi érteni, hogy mennyire nem érti.

Erre szerintem nem lehet mit mondani azon kívül, hogy ÚÚÚRISTEN!

Számháború - csak ezt ne! Pont emiatt nem lettem hivatásos meteorológus, mert nekem - es elõre elnézést kérek minden matematikus, vagy ezt a tudományt mûvelõ/kedvelõ kollégátol, számomra minden, ami meghaladja a négy alapmûvelet, a töredékek, az egyenes/fordított arányosság es a tört számok alapnivojat, zsigerbõl száraz, szövevényes es uram bocsá végtelenül unalmas. Amolyan orwelli világ, semmi érzelem, minden csak szám, képlet, egyenlet... Brrrrr, ez nem az en világom - es - habár nem mindenben értek egyet Flooval. -sõt - de ez meg mindig egy amatõr meteorológiai oldal es nem a mat-fiz tanszék. Sokkal célravezetõbbnek tartom, ha inkább az idõjárással, annak szép vagy olykor rút oldalaival, jelenségeivel foglalkozunk, es ne - akinek nem inge, ne vegye magára - szakmai erõfitogtatásra használjuk ezt az egyebkent igen érdekes es értékes fórumot. Meg egyszer - ez egy amatõr meteorológiai oldal, ahol DM-kedesnek, trollkodasnak, chem trailezesnek semmi keresnivalója, de ne essünk át a paci túloldalára sem es ne nézzünk le ex cathedra senkit, aki szereti az idõjárást, de nem annyira felkent lovagja a matematika szent Grál tudományának, mint egyparan. 

Itt húzzák a Kenót, vagy mi ez a sok szám?  

Én ráérek...

Reménytelen próbálkozás.

Ja mellesleg én szépen betranszponáltam vízszintesre az adatokat, a metnet visszaállította függõlegesre, meg bele tablezett..

Amúgy is benne vagyok az excelben, most volt félévzárás a suliban, megcsináltam egy csomó statisztikát

Szerencsére abban nem volt ennyi egyes

Egyre jobban jön elõ a matematikus belõled -amit tisztelek- de én egyre kevésbé értem az okfejtésed.Fõleg egy baráti sörözés után.Szerintem csináljunk egy virtuális fogadást -mehet feb,márc. mondjuk- és meglátjuk ,hogy egyáltalán azonosan gondoljuk e a fogadás "apróbetûs  részét" is.Holnap vagy a héten megadom a számszerû részét is az utóbbi levelem alapján számolva.

Azért csak el kellett olvasnom 3x, hogy megértsem
Periodikusságot ebben meglátni, hogy is mondjam... nehéz na!

MIvel nekem volt idõm, ezért végeztem egy kis adatelemzést

Elõször definiáltam mit értünk extrém sok és kevés csapadék alatt:
nedves, ha legalább az átlag duplája esett
száraz,  ha legfeljebb az átlag fele
Aztán fogtam az adatokat és összehasonlítottam az átlaggal: 
-1 -gyel jelöltem a száraz hónapokat
+1-gyel, amikor nedves hónapokat
0-val egyébként

Az adatsor: [table] 1
1
1
0
0
-1
-1
0
0
-1
1
-1
0
1
0
0
0
0
0
0
1
1
0
0
1
1
-1
-1
1
-1
0
-1
0
1
0
-1
0
1
0
0
0
0
0
0
0
1
0
-1
[table]
Aztán 1-gyel jelöltem, amikor egy száraz hónapot egy nedves hónap követ és ha ez egymás után többször elõfordul, akkor növeltem eggyel, így az adatsor:
Magyarán a kettõs periodikusságot mutató hónapsorozatokat pozitív egész számok jelzik, amikor nincs kettõs periodikusság, akkor 0
[table] 0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
1
2
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
1
0
1
2
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0[table]MIndenkire rábízom, hogy döntse el, hogy létezik-e a periodikusság vagy sem.

A hármas, duplakettes, többes periodikusságot meghagyom Floonak (ha lesz rá ideje)

Link
Ásotthalom közelében kora reggel.. Sokfelé volt nagyon sûrû, gyönyörû zúzmarás köd.

Érdekesek ezek az adatok. Az áprilisi földmunkákat mintha direkt megkímélné az idõjárás, majd a májusi aranyat érõ esõ rendszerint megérkezik. És valóban nem mindegy, hogy mennyi adagban esik le egy adott hónapban a csapadék. 

Nem tudom, ez nekem teljesen átlagos szórásképet mutat, semmi száraz-csapadékos hirtelen váltást nem látok benne, és errõl korábban VáraljaMet adatai is kiválóan meggyõztek.
Ez a baj, ha egy laikus klímakutató akar lenni és nincs tisztában a valószínûségszámítás és statisztika alapjaival sem!

Mondjuk az adatok bõvelkednek csapadékban, sok 100 feletti hónapunk volt az utóbbi idõben! Bezzeg régen, 2002-2004 környékén mennyi száraz hónap volt, mit küszködtünk Tihanyban a csapadékhiánnyal.

Szia.
2010-2011-2012-rõl is van ilyened?Érdekelne!!!

Ja, és a "muszáj" az pontos "j"-vel írandó. Még mindig.

Nagykanizsa!
2013.
- január 82 mm
- február 70 mm
- március 93 mm
- április 38 mm(!)
- május 85 mm
- június 29 mm(!)
- július 36 mm
- augusztus 81 mm
- szeptember 88 mm
- október 23 mm(!)
- november 142 mm
- december 4 mm(!)
2014.
- január 30 mm
- február 149 mm(!)
- március 18 mm(!)
- április 48 mm (17 csapadékos nap, több mint minden másnap esett)
- május 65 mm
- június 51 mm (május-júniusban volt egy 1 hónapos idõszak 5 mm-rel) 
- július 126 mm
- augusztus 133 mm
- szeptember 226 mm
- október nincs pontos adat, 90-100 mm
- november 33 mm(!)
- december 38 mm
2015.
- január 53 mm
- február 47 mm
- március 14 mm
- április 12 mm
- május 138 mm(!)
- június 25 mm
- július 68 mm
- augusztus 18 mm(!)
- szeptember 63 mm
- október 138 mm(!)
- december 3 mm
2016.
- január 38 mm
- február 108 mm(!)
- március 39 mm
- április 24 mm
- május 90 mm(!)
- június 74 mm
- július 67 mm
- augusztus 95 mm
- szeptember 29 mm(!)
- október 105 mm(!)
- november 51 mm
- december 7 mm(!)

Nyilván mivel az idõjárás nincs tekintettel a hónapokra, a közigazgatási határokra és a mm-ekre, és arra, hogy ezt mi vizsgáljuk és mérjük, és mivel idõjárásról beszélünk, nem atomóráról, ezért vannak átfedések, de talán látható, hogy kijönnek az egyfolytában esõs idõszakok, és az egyfolytában szárazak.
Van hogy egy száraz hónapban betalál két zivatar, az a két csapadék van egész hónapban de 70 mm-rel zár a hónap, de száraz idõjárás volt, vagy van hogy a hónap utolsó dekádja már belelóg a következõ hónap csapadékosságába, így az átfedés miatt nem látványos, de szinte kivétel nélkül évek óta száraz periódust (hónapot, 1,5 hónapot, 2 hónapot) csapadékos követ.
Azért Nagykanizsa mert ezekre emlékszem mivel itt lakom, azért nem országos mert azzal nem rendelkezem, azért 2013 óta mert ha 5 év lenne akkort miért 5, ha 10 lenne miért 10 miért nem 20, ha 50 lenne miért nem száz, azért mert.
Pl. az omsz 2015-ös összesítése arról ír, hogy a 12 hónapból 3 volt rendkívül száraz, 3 rendkívül csapadékos.
2014-ben 3 hónap jelentõs csapadékhiányú, 6 jelentõs csapadéktöbbletû volt.
2013, idézem:
"A havi csapadékösszegek homogenizált, interpolált adatainak összegzéseként kijelenthetjük, hogy a 2013-as év a csapadékszélsõségek éve volt hazánkban, ezzel ismét egy, az idõjárás szempontjából mozgalmas évet tudhatunk magunk mögött. Az elmúlt évek szélsõségei után (2010. a legcsapadékosabb, majd rögtön 2011 a legszárazabb, 2012 pedig a 10. legszárazabb év volt hazánkban 1901 óta) 2013-ban egy éven belül tapasztalhattuk meg mind a jelentõs csapadéktöbbletet, mind a súlyos csapadékhiányt."
Ez csak úgy lehetséges, ha esõs idõszakot száraz követ, szárazat pedig esõs.
Aminek nem lenne feltétlenül muszály így lennie, nem lenne muszály 15 mm-es hónap után 140 mm-esnek jönnie.
Nem lett volna muszály a 2010-es rekordcsapadékos év után rekordszáraznak jönnie, sõt.
Úgyhogy én teljesen biztosra veszem, hogy ezután a száraz periódus után rendkívül csapadékos következik.
Illetve még egy fontos dolog: egy dolog a száraz és csapadékos hónap, de nem mindegy, hogy az éves rendszerességgel mindig ugyanakkor van, mintegy a klíma sajátosságaként, vagy teljesen össze-vissza teljesen rendszertelenül.
És ez nem is volt mindig ennyire kaotikus, folytatás következik, amint rászánom magam és lesz rá 2-3 órám.

Talajfagy vastagsága szemléletesen (A terület pár napos...) Link   Link

Tény, hogy ahány év, annyiféle tél és mindegyik más.  Ez például valóban az igen hideg napok sorozatával fog kitûnni a statisztikában. Ennek is megvan a maga szépsége és esetleg tud. érdekessége. Csak a csapi kevés.

Bizony, hogy szeretettel várjuk.  
Jó lesz a -16 fokba biciklivel munkába menni.  

Fönn a Bükk fennsíkon éjfélre várhatóan meg is lesz a -20 fok Link Egerben szerencsére még csak -7  fok van., fönn -18.

Jeges Duna Passau és Vilshofen között Link

Csak, hogy minél többen besok(k)aljunk a hidegtõl... Link Szerettel várjuk az újabb -20-asokat.

Szép estét!

Ma hajnalra sûrû köd képzõdött, és a DK-i szél ismét idetolt egy csöpp nedvességét az eplényi símezõk,illetve a hóágyúk felõl, így -9 fokban , mérsékelt szélben, és "lisztszórásban" indultam hajnalban útnak Veszprémbe, ahol már annyira öreg az utakon a jég, hogy elcsúszni se lehet rajta.  Itt a faluban a korábbi áltagosan 8 centis jeges hóréteg reggelre kapott egy vastag lepelnyi "iparit".
Azért persze csak óvatosan. 

A GEM nyitja a csapokat.
Egyébként a GFS-nél és az ECMWF-nél is látszik a ciklonok délebbre helyezõdésének esélye a hónapforduló környékén, ha ez társulna az anticiklon keletebbre tolódásával, akkor jöhet a medi-/peremciklon dömping. A GEM-nél mondjuk épp egy keletrõl visszakószáló hidegcsepp nyitná meg az utat a nyugati ciklonoknak.

Dunai jégzajlás Tökölnél: Link
Link

Már várja a tavaszt! 

Az is lent fut szépen,de az idei télbõl kiindulva,majd a többi igazodik hozzá.! A p16 csapigörbéje szépen felugrott,nem tudom mit képzel 

A kontrol futásra gondolsz? De legalább a csapadékgörbék mozgolódnak 

GFS-nél egy tag megbolondult! Link
Nooooormális??

Link
Vsszább vett a lehûlésbõl.

Tehát akkor bármely kettõ zsinórban egymást követõ hónap! Ebbõl csak 9 van (márciusi kezdettõl novemberi kezdetig), és ha 17% csapadéknak 17% az esélye (nagyon lúzer közelítés), akkor 2%, hogy egyetlen egy egzakt ilyet megnyerek. Mivel azonban 9 hónappáros van, ezért 9-szer nagyobb esélyem van, azaz a legalább egy nyerés esélyét úgy kell kiszámolni, hogy kiszámolom, mennyi az esélye, hogy egyszer sem nyerek, és kivonom 1-bõl (100%), az eredmény az lesz, hogy mennyi az esélye, hogy legalább egyet nyerek. Annak az esélye, hogy nem nyerek, egy hónappárosra 98% (100% - 2%), azaz 0.98, annak pedig, hogy zsinórban mind a 9-et elbukom, (0.98 ad 9) = 0,83 azaz 83%, hogy nem sikerül nyernem egyetlen egyszer sem. 16.6% esélye viszont van, hogy legalább egyszer nyerek, egy nyeremény esélye 10.000 Ft, és most nincs kedvem számolni várható értéket, de várhatóan kb. 2000 Ft-ot nyerhetek (vagyis a nyereségem várható értéke 2000 Ft körül van).
De mivel nem veszthetek, bármilyen rossz esélyek mellett belemennék a játékba  A helyedben pedig nem tennék 17% esélyre (legalább) 10000 Ft-ot!

Tanulság: nem is annyira kicsi az esélye, hogy egy 17% esélyû hónapjellemzõ kétszer egymás után bekövetkezzen idén (16.6%).

Áll a fogadás ezután is? Egye fene, fizetek én is, egy sört, és a jövõ évi találkozón, ha nem lesz még egyszer két ilyen száraz hónap idén.

Ne talán februárban is folytatódik a zömében anticiklonális hideg idõjárás, akkor ez a tél egyik etalonja lehet a kontinentális hideg tél Magyarországon címû "fejezetnek". Késõbb lehet tanulmányozni, elemezni, milyen stabil makroszinoptikus helyzetek okozhatták ezt (Vojejkov-tengely nélkül is).

Az idõjárást szeretõk oldalán gyakori beírás, hogy milyen nem szeretem idõ van.

Nálad mennyi a T?
Hát nem tudom, hogy a -16 meglesz-e. Valószínûleg beködölünk majd éjjel, hajnalban. De ha hajnalban ködölünk be, akkor jó eséllyel -13, -14 fok körüli T mellett. 

No, de itt már most ömlik be a határból a köd.

reggelre -16 körül várom

A márciusban még reménykedhetsz.
Ahogy Télember is írta, a 85-ös január igen hideg és száraz hónap volt. A február hasonlóan száraz és hideg volt. Mindkét hónapban minimális mennyiségû hó esett, igaz az tartósan megmaradt.
Aztán jött március, amikor két havazás is volt (15 cm és 40 cm), jócskán felülmúlva a tél addigi teljesítményét.
Ilyen meglepetések szerintem idén is várhatóak.

A jövõképet tekintve lassan kijelenthetjük, hogy a 2016-17-es tél is bevonul a legendás telek sorába.

Elképesztõ hõmérséklet zuhanás van.. 
17:07: -3,3°C --> 18:00: -7.0°C

Csak vigyázni kell, nehogy a MÉSA (Minden Évszakban Sírunk Akármin) nagyon elõretörjön.

Remek hír. Még egy 15-20 fokot hûlhetne az idõ, így még nincs meg azaz igazi téli hangulat januárra. Vagy legyen 30. Végre oda költözik egy hidegmag ÉK-Amerikába majd a héten, talán-talán..

Eredetileg havi viszonyításra gondoltam(dec,januári választási lehetõséggel),de még ez is belefér.Azért kövesse egymást az a két hónap,még a végén összesakkozol nekem itt egy 70-30 % vereséget is..Tehát vagy össz.csapadék vagy az átlaghoz viszonyított csapadék. Nekem mindegy.Tehát pl.:Gyõr dec,január.  12 mm ,  akkor te 12 mm-el  illetve alatti értékkel nyerheted a márc.áprilist  össz csapadékilag.
Átlagos csapadéka  kb .75 mm a két hónapnak ( dec,jan. ) ,tehát a 12 mm 17 % -a az átlagosnak kb.Tehát márc.-áprilisban is ilyen aránnyal vagy alatta nyernél,természetesen márc-ápr. átlagait nézve.

Tegnap este én is átlag 19 centis hóvastagságot mértem a kertben.  Gyönyörû minden.

Felénk anno 2cm esett, ami délutánra teljesen elolvadt, majd a legutóbbi esõ utáni napon a hózáporokból esett kb 1cm, de ezt elfújta a szél....
Hó nincs, de hideg az van felénk is
Ami viszont érdekes, az a sok napsütés!
5éve jegyzem a napelesmes termelést, a december rekordot döntött, és a januári már most abszolút elsõ 

De a nyereményt havi szinten meg is kapom? Tehát ha februárban összejön, 10 000 .- Ft, stb., egy egész évre, minden hónapot külön tekintve? És még sorozatban sem kell lenniük, azaz ha március és szeptember zár teszem azt Gyõrben (vagy országosan) a decemberi és a januári össz-átlag alatt, akkor 20 000 ,- Ft-ot nyerek?

Közben elkezdtem én is megfogalmazni (bemásolva lejjebb) és ki is derült számomra ,hogy hol váltak el a fonalak közöttünk.
Bár megpróbálom: Ebben az évben ilyen száraz hónapok (említett december,január) össz.csapadékát és átlagoshoz való arányát nézve is nem lesznek! Fogadás egész évre szól ,elszámolás havonta ,10.000 ft a nyeremény/hó.
Mondjuk annyi bibi van ,hogy én Gyõrrel kalkuláltam  eddigi mondandómban ,az országos helyzet jobb lehet.Bár ez a téma lényegét nézve mellékes.
Szerintem ebbõl nem lesz fogadás.

A Bükk fennsík töbör hõmérséklete a derült ég alatt zuhan 10-12 percenként 1 fokot. Link most -10 fok alatt van.

Milyen "fekete lyuk"? Link

11 hónapra elõre, ha a következõ hónapban annyi vagy kevesebb csapadék hullik az átlagos %-ában, mint januárban, akkor havi bontásban fizetsz 10.000 Ft-ot addig, amíg meg nem szakad a sorozat. Tehát ha februárban kevesebb esik, fizetsz, ha márciusban fizetsz stb., de ha februárban nem esik kevesebb, akkor onnantól megszakad a sorozat, nem fizetsz.
Na?

Úgy érzem, ez a tél az, amikor a végsõ skizma megtörténik a télfanok között. A TISZ-bõl kiválik  a HISZ (Hó Imádók Szövetsége), és mivel alighanem frakciótöbbségbe is kerül a ki nem váló tagokkal szemben, azokat névváltoztatásra kényszeríti, így kényszerbõl létrejön a HIHóMTIT (Hideg, HóMentes Tél Is Tél) aprócska, de annál fanatikusabb enklávéja, Flooval az élen, az õ legnagyobb meglepetésére

Jómagam a HISZ-tagsággal szimpatizálok inkább, de ha már választani kell, akkor leginkább a centralista MÉSZÚAV (Minden Évszakot Szeretek Úgy, Ahogy Van) békés kisebbségéhez csatlakoznék...