Meteorológiai társalgó

Ahogy örültem a kemény , nagy havas januárnak, hasonlóan , ha nem jobban örülök a mai tavaszias, szép csendes idõnek. Szerencsésnek érzem magam, hogy tudok örülni az "igazi" télnek, a szép tavaszias idõnek meg szerintem abszolút alap örülni... Túl vannak itt tolva sok esetben a dolgok... Most már pörgés, vidámság van , itt a tavasz, a sok munka, az új remények hangulata, és a sokféle pazar kikapcsolódás lehetõsége. Szerencsére a télen kevés "saras szar idõ" volt, pedig volt ám szurkolója egy regimentnyi.  Remélem most már mindenki megtalálta az örömét, ebben a pazar koratavaszi idõben. 

A múlt heti fõn "bukása" után most végre összejött egy igazán látványos naplemente, sok kicsi lencsével és felettük kiterjedt vastag fátyolfelhõzettel.
Képek idõrendben: Link

Túl az elsõ rotáláson.  Azt gondoltam majd valamikor március 10 felé.
Elképesztõ jó idõ volt, póló +egy pulcsiban simán elvoltam.

Délután erõsen rétegfelhõs, csendes idõben indultam haza Budapestrõl. 
Röpke 20 perc alatt hazaérve totál más idõ fogadott. 
A rétegfelhõzet hirtelen eltûnt, közepesen fátyolfelhõs ég volt, szeles tavaszi illatú, hangulatú idõvel. Sasoltam, de sajnos nem láttam légköroptikai jelenséget. 

Gyönyörû idõ volt ma, imádtam kint kertészkedni munka után, olvasni,bicajozni.

Mod. - Zivipötty

Ne add fel! Örüljünk együtt a jó idõnek, a meleg nyárnak.

Még 3 látványos felvétel:
Link

384 óra, érdekességképp se nagyon...

Siófokon megmozdult (megint?) a jég: Link
Emellett ráadásul élénk-erõs délnyugati szél lesz, ami a Tihanyi-félsziget esetén pont ki tudja nyomni a jeget a nyugati, északnyugati partra (Sajkod környéke), mindez 13-17 fokos Tmax-ok mellett, azaz feltöredezik szépen és reményeim szerint április-májusig jégtornyokat épít  Pár hét múlva ellenõrzöm majd, mi a helyzet.
Elég látványos az utolsó 2 óra gyorsítva!! Link

Azért azok a 3-4 fokos minimumok nem igazán téliesek, fõleg a 10 fok körüli-feletti maximumok mellett. Link

De az igaz, hogy voltak olyan futások korábban amik valóban télies idõt mutattak, éjszakai fagyokkal és 5 fok körüli-alatti maximumokkal.

Érdekes hogy a GFS hosszútávon már több futás óta  télies idõt mutat:
Link

Link

Kár hogy mindig a végén mutatja.

Csodás idõ van, csak a nap süthetne még egy picit többet
Látom, itt is dolgozik ma (a fejekben) az erõs hidegfront, hiába, az  többnyire a legrosszabbat hozza ki az emberbõl (meg sajnos az õszinteséget).
Részemrõl üdvözlöm a személyeskedõ stílus ritkítását a fórumon

Végreeeeeeee!
Bár még korán van, talán Magyarországon is beindulgat valami 2 hónap múlva. Vagy több, ha marad az elmúlt évekhez hasonló gagyi szezon kezdet.
Mindenesetre rögzítem a dátumot, február 27-e.
Tóth Tamás, alias pitom születésnapja beindította a konvektiv szezont Európában, még ha csak részlegesen is.

Indul a szezon európában

Estofex Extended Forecast:   Link

Reggel innen is gyönyörû halo látszott, de nem tudtam fotózni, mert vezettem. Aztán eléggé beborult, most kezd sütögetni a nap újra. 
Bevallom, nekem is van egy kis hiányérzetem, amiatt, hogy idén nem talált be komoly mediterrán ciklon, de hát ez ilyen szakma...

Szinte egész nap szûrt napsütés a jellemzõ, kiválóak a feltételek a légköroptikai jelenségek megfigyelésére (aki tud, fényképezzen, és akár ide, akár a légköroptikai fórumba tegye be, legyen szíves), illetve elhagytuk a 15 fokot, fejfájás sem jellemzõ a környezetemben, úgyhogy remek idõ van alapvetõen

Kedves Metnet pajtások! 

Én most egy jó idõre elköszönök. A ma történtek után egyszerûen nem tudnék jó szájízzel a fórum aktív tagja maradni. Bizonyára akad olyan, aki ennek örül,  De - és ez a fontosabb - akad  pár emberke, akikkel mindig is jól kijöttem és meg volt a kellõ nyitottság és jóindulat oda-vissza. Ha írtok, ezután én szívesen válaszolok. 

Ezzel a Tóth Árpád verssel szeretnék mindannyiótoknak  vidám kikeletet kívánni:

A tavaszi sugár aranyburokba fonta
a zsenge bokrokat s a bimbók reszketõ
Selyemgubóiból zománcos fényû pompa,
Ezer szelíd szirom lepkéje tört elõ.A zsongó fák elõtt, a kerti út szegélyén,
A park-õrzõ, borús csillámu rácsvasak
Festékes könnye folyt, sírtak, mert fémük éjén,
Hiába van tavasz, boldog rügy nem fakad.Egy lány jött az úton, virággal, sok virággal,
Mellettem elsuhant, illatja megcsapott,
Egy-testvér volt talán a fénnyel és a fákkal,
Eltünt. Szívem zenélt. Merengve álltam ott...

Üdv.  Brekk   (Megköszönném, ha ezt bent hagynátok) 

Kezdõdik a szélesemény, egyelõre sûrûsödõ élénk, egy-egy erõs lökéssel..
Holnap aztán reggel nagyon fel fog erõsödni, csodálom, hogy csak citrom figyelõre van kiadva, szerintem a 90 km/h síkon is esélyes lehet itt a Kisalföldön, legalábbis az UM nagyon stabilan adja ide a környékre a 25-27 m/s lökéseket..
Illetve a zivataresélyek továbbra is elég jók, lehet megérné éjszakázni holnap, még SL sem kizárt, ahogy a dolog kinéz..
Remek idõ van egyébként, 15 fok felett a T, némi magasszintû és pár gomoly a kontraszt kedvéért, végre jön a tavasz...

Kíváncsi leszek én is a holnapi maximumra, de most úgy érzem, nem lesz meg a 20 fok, inkább 18-19 között lesz a teteje. A jövõ hét viszont valószínûleg meghozza majd az elsõ 20-ast is.

Nálunk ma is meglett már a kerekített 15 fok, pedig csak holnapra vártam. Eddig 14,8 fok a Tmax, de most vastagabb felhõzet jött, így csökkenni kezdett a hõmérséklet. Holnap talán a "rendes" 15 fok is meglehet majd (bár a felhõzet és a szél miatt elég necces lesz ismét), és akkor még pont behúzzuk februárban.

Béke van emberek béke van! Nézzétek csak milyen szépség van mind a két évszakban a költõk szerint! Olvassátok el e két aranyos verset, szippantsatok egy nagyot a friss tavaszi levegõbõl, télfanoknak javaslom ugyanezt megtenni csak õk dugják a fejüket a hûtõládába/fagyasztóba a jeges feeling kedvéért!  

Imé:

Böszörményi Ilona: Tavaszi köszöntõ
Lehullt a jégbilincs,
Selymet bont a barka.
Tág, tavaszi széllel
Beszélget egy szarka.
Csengettyûs hóvirág
Levélházikóból,
Legényes tavasznak
Csilingelve bókol.
Violakék selyem
Az ég takarója,
Zöld rét felett lassan
Körözget egy gólya.
Ezüst tükrû a tó.
Döngicsél a dongó
Köszöntlek friss tavasz,
Rügyet, bimbót bontó!
 Mentovics Éva: Hókristályok roppannak
Fenyves erdõ fái közt
délceg szellõ vágtat.
Kristálypaplan borítja
reggelre a tájat.
Fodros felhõk úsznak el
felettünk az égen-;
Hópelyheket szórva szét
 erdõkön, és réten.
Fehér ingbe öltözött
hajnalra a város.
Hófehér a háztetõ,
 és az út sem sáros.
Erdõ széli domboldal,
 mintha minket várna-
Hótakarót hint a szél
a didergõ tájra.
Hókristályok roppannak,
 amerre csak járunk.
Vegyük elõ szaporán
 a tavalyi szánunk!

Kicsit nyugodtabb vizekre evezve, több helyen van már jelenleg is kerekített 16 fok. 

Holnap kis szerencsével kifuthat egy kerekített 20 fok, ami vaskos szezonrekord lehet.

A szokatlanul hideg január után úgy néz ki, hogy a február kifut úgy, hogy az ország területén nem volt zord nap, még a fagyzugnak számító lakóhelyemen, Martonvásáron is csak -4,4 fok a havi Tmin.

Akkor most már nyomatékosan szeretnélek megkérni téged és Anarkit is, hogy fejezzétek be azt a fajta tevékenységet, amit itt folytattok! Nonszensz, hogy miattatok áll a bál állandóan és már nem elõször, nem másodszor. Állandóan ott lavíroztok a határon, eddig és ne tovább! Szó nincs moderátori részrehajlásról, ugyanúgy figyelmeztetésre kerül mindenki, aki trollkodik, átlépi a határt attól függetlenül, hogy a hideget vagy a meleget pártolja. Ezt is leírtuk már nem egyszer.
Az önjelölt moderátorkodásból pedig köszönjük szépen, nem kérünk. Ne akadályozzátok a normális kommunikációt a fórumon, ellenkezõ esetben most már szankcionálni leszünk kénytelenek, eleget magyaráztunk.
Minden további reakció törlésre kerül, köszönet a megértésért!

"amikor ÉN leírom, hogy hozzám hasonlóan kinövik majd azt a rossz szokást, hogy saját preferenciáik alapján egy évszakot undorítónak és ocsmánynak neveznek, erre engem kimoderáltok"

Persze, hogy kiszedjük, hiszen az egyik megállapítás a tavaszra vonatkozott, ez pedig olyan mértékben személyeskedõ volt, hogy azonnal törölni kellett. Hogy mondhatsz valakinek olyat, hogy "majd kinövöd, hogy nem szereted ezt az idõt"? Komolyan úgy érzed, ez nem személyeskedõ és lekicsinylõ? Hogy ilyen megállapítást teszel, hogy "majd felnõtök, mint én, mert én már felnõttem ehhez"? Na itt vannak a bajok...

Ó, ha a "gusztustalan, ocsmány" nem lenne megengedve, szerinted a hidegpárna alatt aludhattak volna a moderátorok? Éjjel-nappal jött a kommentháború, hogy milyen gusztustalan és ocsmány a hidegpárna. Pár link, ahol ezek meg voltak tûrve:
Link  Link  Link  Link  Link  Link  Link  Link  Link  Link
Lehet 1-2 közöttük nem épp az aktuális idõre vonatkozott, nem tudom.

Az a kérésetek, hogy ezeknek ne adjunk helyt a fórumon? Rendben, errõl lehet beszélgetni! Csak tudod, mit érzek én Tõled és Anarkitól? Hogy azt akarjátok, hogy a ti ízléseteknek megfelelõen szeresse és ne szeresse mindenki az idõjárást. Ezt nem fogjuk megtenni sajnos, bármennyire is szeretnétek. Ha valakinek a hidegpárna gusztustalan mocsok, bent hagyjuk, nem ütötte meg a káromkodás szintjét. Ha valakinek a tavasz gusztustalan, legyen. Ugyanúgy belefér, legfeljebb kevésbé népszerû. ILYEN egyszerû.

Ha valami nem világos, kérdezz, megpróbálom jobban elmagyarázni, mi volt a baj vele.

Anarki, megfelel a magyarázat? Vagy visszamenõlegesen is minden, évszakot és idõjárást "gusztustalan", "mocskos", "sz@r" stb. szóval illetõ hozzászólást töröljünk? Borzasztó elfogult és személyeskedõ vagy, nem tudok azzal mit kezdeni, hogy képtelen vagy objektíven szemlélni a hozzászólásokat, csak a saját értékrended és elképzeléseid mögül.

Még egyszer, utoljára mondom: utálom, ha valaki a saját ízlését akarja ráerõltetni másokra, nekem meg ettõl megy el az étvágyam!

Ehhez részemrõl már csak annyit, hogy Endrodit ugyan hosszú pihenõre küldték (jogosan!), de az un. endrodizmus sajnos még most is szinte naponta megjelenik a fórumon. Ezt kellõképpen el is ítéltem. A trollkodást, hangulatkeltést -bárkitõl származzon is - védelembe venni nálam egyszerûen URISTEN. És nálam itt a PONT. 


Minap épp te háborogtál, akinek egyébként mindenféle idõjárás tetszik, hogy bele magyaráznak a mondataidba olyat, amit le sem írtál.  Ehhez képest itt van most tõled ez a bejegyzés.  A stílussal volt a gond!   A "Nem szeretem" és a "Gusztustalan, ocsmány" között ugye érzed te is a különbséget? Hihetetlen számomra, hogy ezt 24 órával késõbb még magyarázni kell.  

MrTwister hozzászólásával egyetértek.A Tiéddel egyet tudnék érteni, de mégsem értek egyet, mert  legalizáljátok a fórumon ezt a fajta nem kívánatos stílust, ami TLT és az azt követõ másik fórumozó egy évszakkal kapcsolatos nem túl baráti viszonyáról árulkodik. Több ember is szóvá tette, hogy az ilyen negatív kijelentések hangulatkeltõek és nem illenek a fórum témájába és hangulatába, de ennek ellenére még mindig ott díszítik a fórumot. Ezzel szemben amikor ÉN leírom, hogy hozzám hasonlóan kinövik majd azt a rossz szokást, hogy saját preferenciáik alapján egy évszakot undorítónak és ocsmánynak neveznek, erre engem kimoderáltok, viszont a hozzászólásom elõzményét és következményeit bent hagyjátok.
(mod.)
Ezzel nincs is semmi baj, na de kérem..., ha engem nagyon helyesen arra tanítottatok, hogy mérsékeljem egy bizonyos évszak iránti nemtetszésem kinyilvánítási módját (hozzáteszem egészen sikeresen helytállok és még fejlõdhetek), akkor másokat ne bátorítsatok arra, hogy negatív és ocsmány dolgokat írjanak a fórumra. Arról meg már nem is beszélve, hogy nem a tavasz tehet arról, ha valaki pollenallergiás."Tartsd tiszteletben mások véleményét és idõjárás-kedvelését, a Tiédet is tiszteletben tartják." - Igen! Itt a kulcs! Mások idõjárás-kedvelését tiszteletben kell tartani, de véleményem szerint bármelyik évszak utálatát nem kötelezõ.

Mod. Oka: moderációs elvek megkérdõjelezése.

Nem volt az annyira kis híja. Link

Jól emlékszel Balázs.
2004. febr. 8-án (ez egy vasárnap volt) életem leghosszabb téli zivatarát éltem át. Ide kora délután érkezett szép peremfelhõvel, szélviharral, dörgéssel, villámlással, jégdarával. Utána nem akarta abbahagyni a villámlást. Az ember nem hitt a szemének, fülének: még mindig morgolódik az ég, még mindig... Most már  biztos vége  -mondogattam magamban minden villámlás után. De  nem!
Több, mint egy órán át tartott a zivatar. Nyárnak is becsületére vált volna.
Elõtte akkora enyheség volt néhány napig, mint ami mostanra kinéz. Nem sokkal utána pedig jéghideg lett: kis híján benézett a -15 fok 850 hepán. 

T-min 1.0
T-max..még kérdéses

Mod.

Az Allsky kameránkon gigahaló van: Link

Miért akarod megmondani másoknak, hogy mit hogy szeressenek? Másoknak meg a ködös, borult hidegpárna az "Ocsmány, gusztustalan", megint mások meg azt (is) szeretik. Miért kell osztani a saját értékrendedet mások felé? Tartsd tiszteletben mások véleményét és idõjárás-kedvelését, a Tiédet is tiszteletben tartják.

+1

Meglepõdtem! Éjfél körül még 3,5 fok volt erõsen felhõs idõvel, kissé fújdogáló széllel. Azt hittem nem fog fagyni reggel, erre meg bõven fagypont alá hûlt. Dér viszont nem képzõdött.
Erre reggel 7 h körül derült ég mellett -2 fokig hûlt le kereken a levegõ.
Egyébként a hétvégi hf. nyomán vasárnap reggel volt a leghidegebb, akkor -3,8 °C volt a Tmin.

Nagyon jó az elmúlt napok idõjárása : Végre friss, szeles, tiszta, van rendes napi hõingás mind páratartalom, mind hõmérséklet terén.

Valószínû azok írták, hogy utálják akik pollen allergiától szenvednek és így már érthetõbb az álláspontjuk, persze azért nem kellene ennyire negatívan írni errõl a csodaszép évszakról, hiszen a tavasz a megújulásé és valljuk be ha nem lenne más évszak csak mindig tél akkor ugyan ki látná meg benne a szépséget a végletekig tartó télben? A mi klímánk attól szép, hogy változatos, nekem kell a négy évszak! Én szerencsére mindegyik évszakban megtalálom a "csodát" bár az extrém hidegben télen fázni illetve a nagy melegben nyáron izzadni nem annyira szeretek, de ott meg tuningol a végletek érzése! Így vagyok a nagy akár károkozó viharokkal is, sajnálom a károsultakat, ugyanakkor felpörget az adrenalin ha átélhetem! Ilyen ez a "szakma"!

"mert márcuis közepén jobban alakul már a besugárzás, ami kedvezõbb a konvekcióhoz. "

Az lehet, hogy kedvezõbb, de a tél folyamán ( is ) bármikor kialakulhat ütõs konvektív helyzet alacsonyabb besugárzás esetén is.
Csak pár ütõs példa : 2012. február közepi heves hózáporok, hózivatarok.
Szintén ebben az évben a január közepi heves hózáporok, hózivatarok.

Vagy az igazi nagyágyú, a 2004. február 8-i zivataros helyzet, mely, Sopron kivételével országszerte zivatar tevékenységgel vonult át. Squall - line is kialakult. Sokfelé szélviharral, heves jégesõ, graupel, hózáporokkal vonult át. Nyugaton SC is volt.
Nálam pont sötétedésre érkezett, sosem felejtem el. Pillanatok alatt beborult, ideért, saccra lehettek 110 km/h körüli lökések, és kb. 10 mm-nyi szilárd csapadék hullott le belõle, melybõl cm-ben mérhetõ tömör hó maradt.

Floo után szabadon : Régen szerintem szélsõségesebb viharok voltak, mint az elmúlt években.
Hol vannak már ezek az idõk!?  Vagy lehet én voltam kicsi még akkor, és téveszmében élek!? 

Jó látni, hogy a nagyobb területi modellkimenetet is nézegeti valaki. Egész jó következtetéseket lehet belõle levonni. Január végén, február elején is látszott már, hogy véget ér hamarosan az erõteljes északkeleti irányítás. Sokan nem hitték el, de végül a megfelelõ hatótávolságban lévõ hidegmag elvándorolt a kérdéses helyrõl és 1-2 hét késleltetéssel meg is érkezett a tavasz: Link

Ha az általad említett helyre kerülne erõteljesebb hidegmag, akkor az csupa kellemes hatással járhatna a mi szempontunkból. Nem örülnék, ha hó- és graupel záporos idõszak nélkül záródna le a tél. Optimista vagyok és nagyon örülök, hogy ennyire hamar kitavaszodott és érkezhet viszonylag késõi erõs hidegleszakadás, mert márcuis közepén jobban alakul már a besugárzás, ami kedvezõbb a konvekcióhoz. Persze ahogy említed, ehhez megfelelõ makrohelyzet kell.

Egyetértek a márc. 10. körül érik valami kitétellel.

Nagy esély van rá, hogy a sarkvidéki hidegdepó jelentõsen átrendezõdjön, mondhatni centralizálódik. Az amerikai és a nyugat-szibériai hidegmag egyaránt az Északi-sarki-óceán irányába húzódhat, onnan pedig már sokkal könnyebben betalálhat erõsebb hidegelöntés Európába, mint a másik két területrõl.

Ehhez azonban megfelelõ makrohelyzet is kellene, az egyáltalán nem biztos, hogy lesz.

Mindenesetre most látok esélyt a hónap közepére télies idõre, ugyanakkor szerintem az már szinte biztosan csak átmeneti lenne, ha végigpörgeti az ember az északi térképeket, azt látja, hogy az átrendezõdéssel nemcsak helyváltoztatás zajlana le, de fel is hígulna a hidegdepó rendesen.

Én éppenséggel úgy gondolom, hogy nem biztos, hogy kihozta a maximumot magából az idei tél. Olyan értelemben, hogy az igazi, zord telek nemegyszer kifejezetten hosszúak is, gondoljunk csak a 80-as évek örökbecsû "triászára", 1984-85-86-ra.
Persze kérdés, mennyire tekinthetjük a véget ért(?) telet igazán zordnak. A január vitán felül az volt, de a december és a február már kérdéses ebbõl a szempontból.
Túl korán elment a tél, gyanúsan korán. Egy mindvégig komiszul enyhe tél esetén az ember nem csodálkozik egy ilyen kimenetelen. Ebben az esetben fel lehet tenni, hogy tartósan fennálló nagytérségi tényezõk ( erõs zonális túlsúly, közeli hidegdepók hiánya) vezetett az enyheséghez. Ha januárban, februárban sem tudott valamirevaló hidegdepó kialakulni, mire várunk késõbb?
És még ilyen esetben is volt példa jelentõs márciusi lehûlésre (1957)
Ellenben tény, hogy van egy "hideg télközép után ellaposodó télvég" forgatókönyvünk is. Ilyen évek voltak 1979, 1997, 2002. Ez azért valamivel ritkább, mint az ordas tél kitolódása a tavasz rovására.
Egy szó mint száz: nem nagyon tudjuk megmondani, lesz-e a következõ cca egy hónapban még jelentõsebb téltámadás. A modellek rendszeres "átnyálazása" azt a benyomást alakította ki bennem, hogy márc. 10-e körül érik valami. Majd kiderül.

Itt hajnalra kiderült az ég, és -0,5 fokig csökkent a hõmérséklet. Az ember szinte el se hiszi, hogy holnap "kora nyár" lesz.

Az inverzio - fõleg keleten - igencsak.meghosszabbitotta a telet február közepén túl is, pedig a magasban igen erõteljes melegadvekcio zajlott. Amint viszont beállt a nyugati drift, az végleg kitisztította a fagyos levegõt. A váltás markáns és éles volt, hamarosan kezdõdik a március - ezért mondtam a minap, hogy a legjobb lesz elengedni az idei telet - kihozta a maximumot magából, bízzunk benne, hogy több hasonlóban lesz reszunk
 a következõ években, plusz ha még Holle anyó is jobban iparkodik hozzá, kell ennél több? - 

A tajga tele van kullancsokkal -40-50 fokok után.
Ezt a "a hideg tél kiirtja a kártevõket" dolgot annyiszor átrágtuk, annyira könnyen belátható dolog, de látom igen mélyen gyökerezõ tévhit ez.

A tavasz nagyon szép,különösen a fák,stb virágzásakor. Csupán arról van szó,hogy jó lett volna ,ha februárban folytatódott volna végig a szép havas,zúzmarás,keményen fagyos idõ,jelentõsebb havazásokkal megspékelve országosan,akár március elejébe is átnyúlva. Méltó folytatása lett volna az 1901.óta 10. leghidegebb januárnak.

Óóóó már sokkal korábban is! 
348 óra: Link
  

380 óránál még ott a reménysugár annak, aki hiányolja. Link  De már én se tartozom közéjük. 

A délelõtti remek napos idõt kicsit elrontotta a délutáni felhõsödés, de még így is melegebb lett mint tegnap. Tmax.: 9,4 fok lett.
A tavasz káros mellékhatásaként megjelentek a kullancsok is. Szuper.  (ezeknek meg sem kottyant a -18 fok?)

..és a következõ télhez is

Így van. Bár komoly labilitás nem várható, de a nagytérségi kényszerek és a dinamika kitermelhet egy-két komolyabb cellát.

Link
Link
Link

Az UM eddig minden futásában mutatott zivataresélyt is a front mentén. Link

Teljesen kizárni valóban nem lehet, jó kis örvényességi mezõk jönnek a fronttal, úgyhogy trigger azért lesz. Mondjuk a nyírás elég nagynak néz ki, szerintem túl nagynak is. Ezért én továbbra is inkább a szerdát látom esélyesebbnek, amikor a fölénk kerülõ teknõ központjában átmenetileg legyengül a nyírás.

Minden egyes nappal közelebb vagyunk a jó idõhöz! Hajrá Tavasz!!!!

Kedden elég mozgalmas idõ lesz, napközben szélvihar, este-éjjel HF, akár egy-egy zivatar kialakulását sem zárnám ki jelen állás szerint.