Meteorológiai társalgó

Számottevõ köd nélkül megérkezett a sztrátusz.
Így a már 21:58-kor mért -16,0 fokról (vaskos tmin lesz azért) egyenletes melegedés indult be, az aktuális t már -6,6°C.

A ködbõl elég volt tegnap este munkából hazavezetnem, Nyékládházáig átlag 50 m, néha 20 m körüli volt a látótávolság, ám a Dél-Borsodból beautózó éjszakás váltók ennél szörnyûbb, 10 m körüli látótávolságról is beszámoltak.

Reakció volt vmire, szerintem amúgy obvious trollság, ezért is leveleztem, de ezek szerint volt annyira árnyalt, hogy páran félreértsék. Na jó, nem mindenki.

szerk: telefonról egyszerûen nem tudok semmit offba tenni, hiába írom abba, elküldést követõen figyelmen kívül hagyja.

Mondjuk arra én is kíváncsi lennék, hogy miként hozták összefüggésbe a haláleseteket a hõmérséklettel (hõguta, szívinfarktus, kiszáradás), mert gondolom nem égtek meg elevenen a napon. Ennél valóban sokkal "egyértelmûbb" ha valaki a hideg miatt hal meg (megfagy).

Persze, hogy nem Magyarországon, ez logikus - majd Nyuli pontosít, de ez az adat minimum az egész kontinensre vonatkozhat. Egyebkent a várható enyhülés kellõ atkeveres nélkül könnyen hidegparnat eredményezhet, így nemcsak a hideg maradna, de meg szürkeséget is kapnánk hozza. Akkor pedig tenyleg a mostani idõjárás a jobb, bár éjjel kemény fagyok vannak, napközben a napsütés bõven kárpótol a cidriert.

Több tízezer volt valóban és annak több mint háromnegyede Franciaországban.

Hol haltak meg 40.000-en?  És ez az adat honnan van? 

Ferri. Dehogy!    Akkora meleg nem tud nálunk lenni, hogy egy nyár alatt 40.000 ember elpusztuljon kizárólag a meleg következtében. 

Hûha...  A hagyományos paraszti társadalomban, de még egy régebbi városként definiált településen sem fagyott meg senki, ugyanis nem volt még ilyen mérhetetlen elidegenedés a társadalomban, létezett még a család, kisközösség, (...) a lényeg szinte hogy nem lehetett a társadalmon kívüliség állapotába kerülni, mert megvédett valamely kör, amibõl nem szakadhattál ki, mert mindenki ismert mindenkit, nem hagytak magadra. Most meg ebben a csodálatos információs világban az elidegenedés valami elképesztõ méreteket öltött, annak minden következményével. Mivel tudom, hogy Te ezekkel a dolgokkal tökéletesen tisztában vagy, így a belinkelt cikkedet nem tudom másként értékelni, mint hangulatkeltésként, csúsztatásként.

brekk 20 ! Link Tudom hogy nem vagy egy Bazsa féle õrült dinamika párti, és nem kívánsz õrült dolgokat, de azért az a nagy enyhülés, és folyékony halmazállapot nem biztos hogy olyan jó ötlet. Persze a Te mérsékleteddel nemigen okozna nagy gondot. Viszont tény hogy vastag talajfagy, a folyókon komoly jégmennyiség van, és van az az opció , amikor nagyon szerencsétlenül sülne el az "idõállás" egy más etapba váltása. Mondjuk nem tudom mitõl idõállás ez! Több izmos hidegbetörés, miegymás volt... Persze a hóviszonyok peches alakulása érthetõ csalódást vált ki. December elején , és késõbb is még odavoltam a zúzmarától, jégtõl, talajfagytól, mostanra már hó nélkül nemigen érezném jól magam teljesen. Mondjuk ebbõl nem egy enyhe makisággal szeretnék kitörni, de nem vagyunk egyformák . 

Mod. 

Igen, de ki és hogy mondja meg, hogy a meleg vagy a hideg miatt halt meg valaki? Jó, a hajléktalan ott fagy meg, az egyértelmû. De hogy Béla bácsi szíve a hõség miatt állt meg, vagy Kati néni azért kapott szívrohamot mert kiment a -10 fokba?

Egész Európában? Mert ha Magyarországon haltak volna meg ennyien a hõség miatt, ez igencsak durva lett volna -
Más: a tél január végétõl szünetet tarthat, azonban amíg nem jön közelebb a frontzóna, addig talajközelben tarthatja magát a hidegparna. Kötve hiszem, hogy a téli ezzel elõtte volna a puskaporat, a minap volt egy kis eszmecserenk errõl a témáról Rossmannal. A zonalis közjátékot en igenis fontos feltételnek tartom ahhoz, hogy ujrakeverjek odafent a lapokat es a zóna-blocking/felblocking helyzetbe történõ visszaváltása után kaphassunk esélyt egy-két épkézláb havas helyzetre itt nyugaton is. Az eddigi 5-10 cm hó több a semminél, de jó lenne azért egy nagyobb dobás is. Úgy gondolom, hogy ezen a télen még legalább 2 hideg periódus bõven összejöhet, kiváncsi leszek, hogy a GFS által mutatott SSW vajon meghozza-e majd a kemény teli idõt valamikor február 15-e után - 

Mindig írod, hogy a nyári hûvösséget a zonalitás okozza és a nyár azért hûvös, mert zonális volt. 

Kísérletképpen - mivel böngésztem a pécsi adatsort - megnéztem, hogy a "legendás" 1975-ös nyáron, amikor egyetlen hõségnap nem volt: azon nemhogy zonális túlsúlyt, de bármilyen zonális áramlást nyomokban sem lehet felfedezni.

Sokkal inkább brutális és állandóan ismétlõdõ blockingot, durvább meridionalitást, mint ami most van. 

Május eleje: ék-dny-i tengelyû anticiklon, nálunk ék-i áramlás: Link
Május 5: az elõzõhöz hasonló, de még egy hidegcsepp is lefûzõdik: Link
Május 10: teknõ elõoldal, a két ac közti nyergen át: Link
Május 18: hosszan elnyúló gerinc épül ki felettünk: Link
Május 25: újabb brutál északi ac, teljesen retrográd áramlás: Link
Május 30: mély skandináv ciklon, a ny-i áramlás továbbra is blokkolva: Link
Jún 5.: é-d-ii tengelyû ny-eu anticiklon, itt északi áramlás: Link
Jún 10: Skandináv ac, totális block az óceánon: Link
Jún 15: É-skandináv ciklon elõoldala, dk-i gerinc? Link
jún 20: ék-dny-i tengelyû ac elõoldala, totális block Link
jún 25: továbbra is block, ac orr, éki-i áramlás: Link
jún 30: teljes block plusz hidegcsepp lefûzõdés: Link

Azt javaslom pörgesse végig mindenki, nagyon tanulságos, hogy az adatok hogy tudják megcáfolni egy sokszor hangoztatott, de alá nem támasztott állítást.

Néhány jellegzetes kép még:
Júl 10: skandináv ac, Link
júl 28: azori orr, hidegcsepp: Link
majd totális block Link
aug eleje: block-block-block és keleti áramlás Link

Gyönyörû """zonális""" áramlási kép: Link

És végre: aug 20 megint block: Link

aug 26: teljes block az óceánon, itt mediterrán ciklon: Link

A bejegyzés fele pici visszatekintés, a fele meg pici jövõbe tekintés, úgyhogy inkább ide írok. 
Január elsõ 21 napja eddig -7.2°C-os átlagot tudott összehozni, s minden nap fagyott. 13 téli és 13 zord napot regisztráltam eddig. Ha holnap nem megy a hõmérséklet 0°C fölé (amire minden esély megvan), akkor beérjük 2012 februárját: akkor egész hónapban volt 14 téli és 13 zord nap.

Jelenleg -15.1°C van odakint, tehát az újabb zord napot kipipálhatjuk.

Szeretem ezt a magabiztosságot, a kijelentõ módot. Akkor én így készülök a jövõre és szólok mindenkinek, hogy mire számíthatnak. 
De hogy komoly dolgokról is legyen szó, a mai hõingás pontosan 14 fok volt, ami azért nem annyira gyakori a tél kellõs közepén, talán inkább a tavaszra jellemzõbb. (-9,5 fokról +3,5 fokra "melegedtünk")

Remélem megússzuk a komolyabb ködfelhõs, szürke trutyit. Inkább ez a szép napos, nappal inkább tavaszias hangulatú gyengén pluszos, éjszaka keményen fagyos idõ maradjon, ha a havazás még egy jó ideig elkerül bennünket. 

Hangulat itt a fórumon majd egy jó kis felkanyarodó mediciklon fog kelteni!

Ez a hosszan tartó magasnyomás sajnos csak a depresszív hajlamokat erõsíti.
A januárt már elvitte a farkas, reménykedjünk egy mozgalmasabb februárban!

 

Nyuli irta hogy Korzikán derékig járnak a hóban.
Szardinián tornádó volt Link
Kép Link
Jól rendet rakott Link
Zivipötty Link ?

És pl. a 2003-as hõhullámban 40000-en haltak meg.

És íme egy stat a jóval enyhébb 15-ös tél hasonló idõszakáról...sokkal kevesebben haltak meg a melegebb idõben. Ja, nem.

Link

Ez olyan +8 fokokat mutat,északnyugaton nem lenne szokatlan ,mert ma arra voltak +3 és +4 fokok is.Egyébként érdekes ez a nagy hõmérséklet különbség már több napja.Pest környékén és a Dunántúl egy részén +3 és +4 fokok vannak,délnyugaton és a tiszántúlon -2 és 0 fokok illetve vannak helyek ahol -8 és -5 fok körül mozog napközben.

Elképzelek egy hasonló monológot  tõled ( pl.:nem lesznek hideg telek...)  a kis jégkorszak elõtt.Hát valószínû meglincseltek volna akkor tájt...

Este fél 10, és sehol egy -20 az omszos hõtérképen!? Már a hideg sem a régi

"szerencsére"
"ellendrukkerek"
"sápítozzanak"

Hm, nem is rossz, ügyes.
Next lvl. Link
És az elmaradhatatlan smiley.

És a további melegedéssel kapcsolatban is bukni fognak.
Ha visszatér a zonalitás, lesz néhány zonális nyár, aztán buknak.
Régen, a 60-70-80-as években gyakran volt zonális, zonalitás uralta nyár!
Ki emlékszik, mikor volt utoljára zonális nyár?
A melegedés tény Link
Hidegség elemzése Link , utolsó gondolat.
1890-1920 ==> zonális, kiegyenlítettebb idõszak
1920-1950 ==> meridionális, szélsõségesebb idõszak
1960-1990 ==> zonális, kiegyenlített idõszak
1992-2017.... ==> meridionális, szélsõségesebb idõszak
Szerintem itt van a kutya elásva.

Így van, és mindezt úgy, hogy a légköri CO2 koncentráció viszont abszolút nem a legoptimistább forgatókönyv szerint nõtt.

Tehát valamennyire melegszünk,hogy mitõl ki tudja.Lehet természetes...
Bár az elõzõ témánál maradva akkor ezek a futtatások és eredményeik  régi adatokból és a melegedés mértéke  kétes jelenlegi mért adatokból állnak?

Haverom, neked teljesen igazad van. Ezt igen kevesen szokták beismerni. (Már bocs a bizalmaskodásér'.)

Az a szerencsénk (egyelõre?). A forróság így is egyre gyakoribb vendégünk.

Link 

Ez olyan széééééép! Tudom tudom ûridõ. De akkor is. Esõvel. A legszebb lenne...blõõõõ

A globális felmelegedéssel kapcsolatban egy tény már született. A '90-es években, ill. a '00-es évek elején futtatott klímamodellek szinte kivétel nélkül buktak, vagy óriásit buktak. Gyakorlatilag még a leghidegebb szcenáriók is nagyobb mértékû melegedéssel számoltak, mint ami megvalósult az azóta eltelt 15-25 évben.

Isten igazából a mérések helyessége és következtetése másodlagos:lásd iménti szóvicc. Remélem nem Józsinak hívnak.
Bár nálam itt felmerülnek laikus kérdések.Mi számít helyes mérésnek ,etalonnak? Vajon lehet  e tartani,hogy ugyanolyan mérõvel mérjünk ugyanolyan környezetben évszázadokig? Mikortól kezdjük?Az eddigi méréseket (Pista bá a gátõr házban 80 éve) dobjuk ki? Vajon az utókor el fogja fogadni vagy az akkori technika,beépítés megint átír mindent?

Amúgy meggyõzõdésem,hogy ha hûlõ tendencia lenne akkor azért is az ember lenne a felelõs.Legalábbis lennének szószólói.

A "ránk" alatt a Kárpát-medence szûk környezetét értettem.
Ha "jó cselekedetekrõl " beszélünk akkor elismerjük vagy tudjuk vagy sejtjük ,hogy mi (emberi fejlõdés) okozzuk a felmelegedést.Még ez se biztos...

A ránk alatt mit értesz? Rád és rám, vagy a gyerekeinkre, és az õ gyerekeire? 
Ha csak ránk érted, akkor tök mindegy mit teszünk, mert a mostani "jó cselekedeteinknek" 30-50 éves távlatban lehetne bármi (nem túl látványos) eredménye. Ha meg hosszabb távon gondolkodsz, akkor már egybõl nem mindegy az  a pár kérdés, amit feltettem. 
A károsanyag kibocsátáson egyértelmûen javítani kell, ez nem lehet kérdés, mint ahogy a környezetvédelem is fontos kérdés (nálam biztos), de hogy ezekkel mennyi befolyásunk lesz a természet nagyfolyamataira... 

Szerintem az csak a statisztikának számít,hogy mihez képest.Az számít ,hogy hat e ránk vagy a földön valakire negatívan és lehet e ,kell e tenni ellene ? Vagy csak alkalmazkodni kell,mert kevesek vagyunk...

Nem írta senki, hogy nem olvadnak a gleccserek, vagy jégsapkák. De mihez képest, és hol állunk a folyamatban? mi okozza valójában? mikor fordul a folyamat? tudja valaki ezekre a választ?
Én most a mérések helyességét és az abból levont következtetéseket vitatom. Ami szemmel is látható, nehezen vitatható  De kérném a válaszokat a fentiekre valakitõl...

Nyuli, Zivi

Na most már semmit nem értek.Akkor a szibériai,antarktiszi ,alpoki stb.olvadások mind csak rossz mérõhelyre vezethetõk vissza?Esetleg bulvármédia terjeszti ?
Vagy: 
-te Józsi ,derékig állsz a carban
Józsi: á dehogy ,a szippantós kocsi nem engedett el ,nézd a mérõórát ,tartja a ......rt!!

Na igen, ez a kényelmesebb verziója az általam leírtnak

Én azoknak is szoktam, amit más hamisított, de úgy, hogy az jó legyen nekem is.

A GFS-en feltûntek az általam nagyban támogatott felmentõ seregek, azt számolgatom, vajon a +10 fokos nappalok mennyi idõ alatt olvasztják ki a közeli tavat...

"Én csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam..."

Nyilván a méréstechnikán belül a hosszútávú statisztikának akkor van helye, ha a mérési feltételek változatlanok... 
Persze ha ezt az alapfeltételt betartanák, akkor most bizony nem tudnának globális felmelegedésrõl beszélgetni, azzal riogatni. Max becsült klímaváltozás, becsült globális felmelegedés lenne helytálló, de úgy meg ki venné komolyan?
Amúgy se nem tagadom, se nem állok ki mellette, csak a hibahalmozást figyelem benne, ami azért akad bõven. 

Egy magyar város adata?
Gondolkodj globálisan, cselekedj helyileg!
Arra az idõszakra keress rá az országos átlagra is!
Ugyanazt adja ki!
Meg keress olyan állomást, ami 40 éve ugyanott van.
Stb stb.

Az van, ez vitathatatlan. Aki ennél hidegebbet szeretne, az költözzön át Vlagyivosztokba!  Bõ másfél hónap hideg után nem kell hatalmas nagy ellen drukkernek lenni ahhoz, hogy az ember örüljön egy kis enyhülésnek meg némi idõjárásnak.  Ha körülnézel a fórumban, akkor láthatod, hogy még a nagy tél fanok között is akad olyan, aki nem bánja ha kicsit vége szakad a nagy idõállásnak és történik végre valami! 

Ha már párna: mivel enyhülünk a magasban, vajon mikor állhat be a köd tartósan?