Meteorológiai társalgó

Nagyrészt ezzel egyet is lehet érteni! De azért ha mindig csak a cáfolatokra hegyezõdünk ki, és csak lehülyézzük (nem teliben, de közvetve mindenképp) azokat, akik pusztán idõjárásszeretetbõl megpróbálják a lehetetlent, és összefüggéseket keresgélnek, akkor egy idõ után "kihal" a fórum, és megszûnnek a cáfolandó dolgok is... 
Nyilván valahol az arany középút vinne minket inkább elõre. Azaz ha nem csapna át sokszor személyeskedésbe, és ha belátó lenne mindkét oldal. A saját magam igazának a hajtogatása, és minden más egyéb figyelmenkívül hagyása viszont tényleg rossz, és egyszer s mindenkorra kerülendõ lenne már végre!

A matekot sem kell mindenkinek szeretni, de anélkül elképzelni a meteorológiát, teljességgel hátatfordítani neki akármikor is elõkerül valamilyen összefüggésben, akár amatõr szinten is, nem lehet! 

Semmiféle számháború nem volt itt tegnap.

Floo állított valamit, amit a tények most sem igazoltak. Mi ezzel a probléma?

Szerintem igenis baromi fontos, hogy a MetNet-en lehetõség szerint minél kevesebb ordenáré marhaság, bizonyítás nélküli állítás jelenjen meg. Azt, hogy Cauchy, Olivér és a többiek erre veszik a fáradtságot nem kritizálni, hanem megköszönni kellene. Ráadásul semmi különleges matematikai tudás nem szükségeltetett a tegnapi cáfolat megértéséhez.

A hülyeség, a valótlanság mindig szanálandó, mert így megy elõre a világ, így okosodunk mi magunk is, akár itt a MetNet-en is. Tehát köszönöm, hogy vannak még olyanok köztünk, akik nem fásultak, akik veszik a fáradtságot, hogy a sötétségbe fényt próbáljanak vinni.

"Aki meg akarja érteni, megérti, ha pedig nem, akkor LEIDER - "

A ma reggeli -15 is rendkívül hiánypótló volt! Derült ég mellett zuhant be ennyire. Aztán 8 elõtt végre megláttam a napkorongot, amit 5 mp alatt beborított keletrõl a köd . Remélem kiderül, mert így durva Tmax lehet. Nem érdekel a télimádók lelkivilága, tõlem vihetik a 10 cm havat és a rohadt hideget, alig várom már a tavaszt!

Meg!
Csak bírjad szuflával a számolást!

Zivipötty!
Olyasmit vár, mint 2016. január elején, amikor a tõlünk keletre lévõ hidegmag plusz az enyhülés generált mediterrán ciklont.
-8-ban havazott.

Plusz bepakolt egy medit január végére, az ország nagy részén nem kevés hóval.

A hidegcsepp szépen megkeveri a kártyákat, lesz itt még mindenféle verzió azt hiszem.

Az ECM-el ellentétben viszont közben a  friss GFS "kézzel fogható közelségbe" hozta az enyhülést és a csapadékot is. Jó nagy különbség van a két modell között a várható felállás terén. Valahogy én a GFS-t érzem biztosabbnak, a hideg napjai megvannak számlálva. 

A friss ECM nagyon kemény, úgy köröz körülöttünk az a hidegmag vagy hidegcsepp, mint gólyaf..s a levegõben.
Mintha nem tudná eldönteni, merre is menjen, vagy mint egy vadászó jaguár, aki várja hogy mikor tud lecsapni.

Volt akinek atjott mit is szerettél volna érzékeltetni. Ott esünk hibába, szinte mindenki, hogy akarva akaratlanul allitasokat forgalmazunk meg néha, megalapozatlanul. Ez komoly hiba, mert a tudomány világában bizonyítani kell gyakran a matematika nyelvén leirva. Magam is humán beállítottsagu vagyok, ott is lehet ám frazisokat puffogtatni, de ott is az allitasokat tudományosan alá kell támasztani. Tehát lehet valaki amatõr búvárkodó, de a kutató az eredményeit alá kell hogy tamassza tudományos alapon. 

Zúzmarás köd, szitálás, ami sikeresen le is fagy. Közlekedésben csak óvatosan!

Végre megint egy kemény zord+téli napnak nézünk elébe.Takt:-13.2 hó+hideg+zúzmarás köd.

Link

+100 ( már a tegnap estire is...)

Bevallom, nem is kicsit sarkítottam, es mint ' csak' két diplomával rendelkezo ember soha nem alacsonyodnek le, hogy más tudományágak kutatási eredményeit lenezzem, elvitassam azt a rengeteg munkát, ami a modellek, klímakutatás stb. mögött húzódik. Csak azon akadtam ki, hogy egy amatõr meteorológiai fórumon engedtessék meg, ha a tagság egy része szívvel-lélekkel egyszerûen csak imádja az idõjárást es természetesen tisztában van a (nemcsak) alapvetõ légköri folyamatokkal, de közben nem bírja okleveles matematikus szinten a folyamatok hátterében húzódó bonyolult matematikai kepleteket. Ez az esti számháború tenyleg egy ideig-óráig olvashatatlanná tette a forunotm
es nálam ez az URISTEN. Arról nem is szolvan, hogy a könnyedség, a humor messze elkerüli ezeket a vitákat. Az igazi tudós meteorologust kb úgy képzelem el, mint a boldogult Vissy Károlyt: rendkívül magas szinten mûvelte a meteorologiat, de emellett képes volt tudását mindennapi szinten úgy átadni, hogy ehhez a matematikához kevésbé értõ közember is hozzáférjen. Sajnálom, hogy az égvilágon semmi sem jött át abból, amit mondani szerettem volna, pedig elég lenne - Hofi utan szabadon - csak egy kicsit lazítani es nem szaladni mindjárt a barikád tetejére. Egy másik klasszikust idézek: nem Ellenetek, értetek haragszom. Aki meg akarja érteni, megérti, ha pedig nem, akkor LEIDER - 

Az elmúlt napok" enyhébb" hõmérsékletei után megint zima van. T akt:-14,3

Sziasztok, jó reggelt!!!
Mintha havazna a Dóm téren!  Link
Vagy ilyen sûrû a köd?
Mikor én ezt a képet a nézem, maga a templom is alig látszódik.

Nagyon szép.És nem kis teljesítmény maga a túra sem,fõleg,hogy végig videózik közben.

Hogy a matematika egy jó részét unalmasnak tartod, az szíved joga, de ettõl még a tények tények maradnak. 
Szép gondolat, hogy foglalkozzunk inkább az idõjárással, dejszen a matematika egy kirívóan szerves hányada a meteorológiának, a kettõt nagyon nehéz (de inkább lehetetlen) külön választani, errõl a végzett meteorológusaink biztos tudnának mesélni.
Lenézésrõl és a matematika istenítésérõl most szó sem volt, így ez a hozzászólásod (idõzítése) most hagy némi kívánnivalót maga után.

szerk: Rudi, +1

Egyetértenék, de! Ha valaki olyat állít, ami szembemegy bizonyos, sajnos a 4 alapmûveletnél bonyolultabb matematikai tényekkel, akkor megpróbálhatjuk elmagyarázni érthetõen és értelmesen, vagy mivel ez már nem olyan egyszerû - és bár nyilván tévedés - hagyjuk szó nélkül?

Hát igen, meteorológusoknak és klímakutatóknak nagyon vágni kell a matematikát és a fizikát oda-vissza és ha nem szereted, jól tetted, hogy nem ebbe az irányba mentél
Flooval az nem baj, hogy szereti az idõjárást, az inkább a baj, hogy olyan megállapításokat és következtetéseket tesz, amit a megfelelõ háttérismeret és tudás mellett nem tenne, emellett relatíve egyszerûen cáfolhatóak. Megfigyelései nagyon-nagyon sokat érnek, észrevételei nagyon jók, kiváló kezdeti lépések ezek, de a következtetései sajnos gyakran pontatlanok vagy helytelenek.
Könyörgöm, komoly kutatási eredményeket nem lehet már józan paraszti ésszel és néhány szám sorba állításával letenni az asztalra... Az a baj, hogy aki nem végzett egyetemet vagy fõiskolát, annak ezt relatíve nehéz is elmagyarázni, mert nem rágta át magát még tudományos cikkeken vagy keményebb anyagokon, ami felett bizony órákat, napokat kell ülni, mire az ember elkezdi érteni, hogy mennyire nem érti.

Erre szerintem nem lehet mit mondani azon kívül, hogy ÚÚÚRISTEN!

Számháború - csak ezt ne! Pont emiatt nem lettem hivatásos meteorológus, mert nekem - es elõre elnézést kérek minden matematikus, vagy ezt a tudományt mûvelõ/kedvelõ kollégátol, számomra minden, ami meghaladja a négy alapmûvelet, a töredékek, az egyenes/fordított arányosság es a tört számok alapnivojat, zsigerbõl száraz, szövevényes es uram bocsá végtelenül unalmas. Amolyan orwelli világ, semmi érzelem, minden csak szám, képlet, egyenlet... Brrrrr, ez nem az en világom - es - habár nem mindenben értek egyet Flooval. -sõt - de ez meg mindig egy amatõr meteorológiai oldal es nem a mat-fiz tanszék. Sokkal célravezetõbbnek tartom, ha inkább az idõjárással, annak szép vagy olykor rút oldalaival, jelenségeivel foglalkozunk, es ne - akinek nem inge, ne vegye magára - szakmai erõfitogtatásra használjuk ezt az egyebkent igen érdekes es értékes fórumot. Meg egyszer - ez egy amatõr meteorológiai oldal, ahol DM-kedesnek, trollkodasnak, chem trailezesnek semmi keresnivalója, de ne essünk át a paci túloldalára sem es ne nézzünk le ex cathedra senkit, aki szereti az idõjárást, de nem annyira felkent lovagja a matematika szent Grál tudományának, mint egyparan. 

Itt húzzák a Kenót, vagy mi ez a sok szám?  

Én ráérek...

Reménytelen próbálkozás.

Ja mellesleg én szépen betranszponáltam vízszintesre az adatokat, a metnet visszaállította függõlegesre, meg bele tablezett..

Amúgy is benne vagyok az excelben, most volt félévzárás a suliban, megcsináltam egy csomó statisztikát

Szerencsére abban nem volt ennyi egyes

Egyre jobban jön elõ a matematikus belõled -amit tisztelek- de én egyre kevésbé értem az okfejtésed.Fõleg egy baráti sörözés után.Szerintem csináljunk egy virtuális fogadást -mehet feb,márc. mondjuk- és meglátjuk ,hogy egyáltalán azonosan gondoljuk e a fogadás "apróbetûs  részét" is.Holnap vagy a héten megadom a számszerû részét is az utóbbi levelem alapján számolva.

Azért csak el kellett olvasnom 3x, hogy megértsem
Periodikusságot ebben meglátni, hogy is mondjam... nehéz na!

MIvel nekem volt idõm, ezért végeztem egy kis adatelemzést

Elõször definiáltam mit értünk extrém sok és kevés csapadék alatt:
nedves, ha legalább az átlag duplája esett
száraz,  ha legfeljebb az átlag fele
Aztán fogtam az adatokat és összehasonlítottam az átlaggal: 
-1 -gyel jelöltem a száraz hónapokat
+1-gyel, amikor nedves hónapokat
0-val egyébként

Az adatsor: [table] 1
1
1
0
0
-1
-1
0
0
-1
1
-1
0
1
0
0
0
0
0
0
1
1
0
0
1
1
-1
-1
1
-1
0
-1
0
1
0
-1
0
1
0
0
0
0
0
0
0
1
0
-1
[table]
Aztán 1-gyel jelöltem, amikor egy száraz hónapot egy nedves hónap követ és ha ez egymás után többször elõfordul, akkor növeltem eggyel, így az adatsor:
Magyarán a kettõs periodikusságot mutató hónapsorozatokat pozitív egész számok jelzik, amikor nincs kettõs periodikusság, akkor 0
[table] 0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
1
2
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
1
0
1
2
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0[table]MIndenkire rábízom, hogy döntse el, hogy létezik-e a periodikusság vagy sem.

A hármas, duplakettes, többes periodikusságot meghagyom Floonak (ha lesz rá ideje)

Link
Ásotthalom közelében kora reggel.. Sokfelé volt nagyon sûrû, gyönyörû zúzmarás köd.

Érdekesek ezek az adatok. Az áprilisi földmunkákat mintha direkt megkímélné az idõjárás, majd a májusi aranyat érõ esõ rendszerint megérkezik. És valóban nem mindegy, hogy mennyi adagban esik le egy adott hónapban a csapadék. 

Nem tudom, ez nekem teljesen átlagos szórásképet mutat, semmi száraz-csapadékos hirtelen váltást nem látok benne, és errõl korábban VáraljaMet adatai is kiválóan meggyõztek.
Ez a baj, ha egy laikus klímakutató akar lenni és nincs tisztában a valószínûségszámítás és statisztika alapjaival sem!

Mondjuk az adatok bõvelkednek csapadékban, sok 100 feletti hónapunk volt az utóbbi idõben! Bezzeg régen, 2002-2004 környékén mennyi száraz hónap volt, mit küszködtünk Tihanyban a csapadékhiánnyal.

Szia.
2010-2011-2012-rõl is van ilyened?Érdekelne!!!

Ja, és a "muszáj" az pontos "j"-vel írandó. Még mindig.

Nagykanizsa!
2013.
- január 82 mm
- február 70 mm
- március 93 mm
- április 38 mm(!)
- május 85 mm
- június 29 mm(!)
- július 36 mm
- augusztus 81 mm
- szeptember 88 mm
- október 23 mm(!)
- november 142 mm
- december 4 mm(!)
2014.
- január 30 mm
- február 149 mm(!)
- március 18 mm(!)
- április 48 mm (17 csapadékos nap, több mint minden másnap esett)
- május 65 mm
- június 51 mm (május-júniusban volt egy 1 hónapos idõszak 5 mm-rel) 
- július 126 mm
- augusztus 133 mm
- szeptember 226 mm
- október nincs pontos adat, 90-100 mm
- november 33 mm(!)
- december 38 mm
2015.
- január 53 mm
- február 47 mm
- március 14 mm
- április 12 mm
- május 138 mm(!)
- június 25 mm
- július 68 mm
- augusztus 18 mm(!)
- szeptember 63 mm
- október 138 mm(!)
- december 3 mm
2016.
- január 38 mm
- február 108 mm(!)
- március 39 mm
- április 24 mm
- május 90 mm(!)
- június 74 mm
- július 67 mm
- augusztus 95 mm
- szeptember 29 mm(!)
- október 105 mm(!)
- november 51 mm
- december 7 mm(!)

Nyilván mivel az idõjárás nincs tekintettel a hónapokra, a közigazgatási határokra és a mm-ekre, és arra, hogy ezt mi vizsgáljuk és mérjük, és mivel idõjárásról beszélünk, nem atomóráról, ezért vannak átfedések, de talán látható, hogy kijönnek az egyfolytában esõs idõszakok, és az egyfolytában szárazak.
Van hogy egy száraz hónapban betalál két zivatar, az a két csapadék van egész hónapban de 70 mm-rel zár a hónap, de száraz idõjárás volt, vagy van hogy a hónap utolsó dekádja már belelóg a következõ hónap csapadékosságába, így az átfedés miatt nem látványos, de szinte kivétel nélkül évek óta száraz periódust (hónapot, 1,5 hónapot, 2 hónapot) csapadékos követ.
Azért Nagykanizsa mert ezekre emlékszem mivel itt lakom, azért nem országos mert azzal nem rendelkezem, azért 2013 óta mert ha 5 év lenne akkort miért 5, ha 10 lenne miért 10 miért nem 20, ha 50 lenne miért nem száz, azért mert.
Pl. az omsz 2015-ös összesítése arról ír, hogy a 12 hónapból 3 volt rendkívül száraz, 3 rendkívül csapadékos.
2014-ben 3 hónap jelentõs csapadékhiányú, 6 jelentõs csapadéktöbbletû volt.
2013, idézem:
"A havi csapadékösszegek homogenizált, interpolált adatainak összegzéseként kijelenthetjük, hogy a 2013-as év a csapadékszélsõségek éve volt hazánkban, ezzel ismét egy, az idõjárás szempontjából mozgalmas évet tudhatunk magunk mögött. Az elmúlt évek szélsõségei után (2010. a legcsapadékosabb, majd rögtön 2011 a legszárazabb, 2012 pedig a 10. legszárazabb év volt hazánkban 1901 óta) 2013-ban egy éven belül tapasztalhattuk meg mind a jelentõs csapadéktöbbletet, mind a súlyos csapadékhiányt."
Ez csak úgy lehetséges, ha esõs idõszakot száraz követ, szárazat pedig esõs.
Aminek nem lenne feltétlenül muszály így lennie, nem lenne muszály 15 mm-es hónap után 140 mm-esnek jönnie.
Nem lett volna muszály a 2010-es rekordcsapadékos év után rekordszáraznak jönnie, sõt.
Úgyhogy én teljesen biztosra veszem, hogy ezután a száraz periódus után rendkívül csapadékos következik.
Illetve még egy fontos dolog: egy dolog a száraz és csapadékos hónap, de nem mindegy, hogy az éves rendszerességgel mindig ugyanakkor van, mintegy a klíma sajátosságaként, vagy teljesen össze-vissza teljesen rendszertelenül.
És ez nem is volt mindig ennyire kaotikus, folytatás következik, amint rászánom magam és lesz rá 2-3 órám.

Talajfagy vastagsága szemléletesen (A terület pár napos...) Link   Link

Tény, hogy ahány év, annyiféle tél és mindegyik más.  Ez például valóban az igen hideg napok sorozatával fog kitûnni a statisztikában. Ennek is megvan a maga szépsége és esetleg tud. érdekessége. Csak a csapi kevés.

Bizony, hogy szeretettel várjuk.  
Jó lesz a -16 fokba biciklivel munkába menni.  

Fönn a Bükk fennsíkon éjfélre várhatóan meg is lesz a -20 fok Link Egerben szerencsére még csak -7  fok van., fönn -18.

Jeges Duna Passau és Vilshofen között Link

Csak, hogy minél többen besok(k)aljunk a hidegtõl... Link Szerettel várjuk az újabb -20-asokat.

Szép estét!

Ma hajnalra sûrû köd képzõdött, és a DK-i szél ismét idetolt egy csöpp nedvességét az eplényi símezõk,illetve a hóágyúk felõl, így -9 fokban , mérsékelt szélben, és "lisztszórásban" indultam hajnalban útnak Veszprémbe, ahol már annyira öreg az utakon a jég, hogy elcsúszni se lehet rajta.  Itt a faluban a korábbi áltagosan 8 centis jeges hóréteg reggelre kapott egy vastag lepelnyi "iparit".
Azért persze csak óvatosan. 

A GEM nyitja a csapokat.
Egyébként a GFS-nél és az ECMWF-nél is látszik a ciklonok délebbre helyezõdésének esélye a hónapforduló környékén, ha ez társulna az anticiklon keletebbre tolódásával, akkor jöhet a medi-/peremciklon dömping. A GEM-nél mondjuk épp egy keletrõl visszakószáló hidegcsepp nyitná meg az utat a nyugati ciklonoknak.

Dunai jégzajlás Tökölnél: Link
Link

Már várja a tavaszt! 

Az is lent fut szépen,de az idei télbõl kiindulva,majd a többi igazodik hozzá.! A p16 csapigörbéje szépen felugrott,nem tudom mit képzel 

A kontrol futásra gondolsz? De legalább a csapadékgörbék mozgolódnak 

GFS-nél egy tag megbolondult! Link
Nooooormális??

Link
Vsszább vett a lehûlésbõl.

Tehát akkor bármely kettõ zsinórban egymást követõ hónap! Ebbõl csak 9 van (márciusi kezdettõl novemberi kezdetig), és ha 17% csapadéknak 17% az esélye (nagyon lúzer közelítés), akkor 2%, hogy egyetlen egy egzakt ilyet megnyerek. Mivel azonban 9 hónappáros van, ezért 9-szer nagyobb esélyem van, azaz a legalább egy nyerés esélyét úgy kell kiszámolni, hogy kiszámolom, mennyi az esélye, hogy egyszer sem nyerek, és kivonom 1-bõl (100%), az eredmény az lesz, hogy mennyi az esélye, hogy legalább egyet nyerek. Annak az esélye, hogy nem nyerek, egy hónappárosra 98% (100% - 2%), azaz 0.98, annak pedig, hogy zsinórban mind a 9-et elbukom, (0.98 ad 9) = 0,83 azaz 83%, hogy nem sikerül nyernem egyetlen egyszer sem. 16.6% esélye viszont van, hogy legalább egyszer nyerek, egy nyeremény esélye 10.000 Ft, és most nincs kedvem számolni várható értéket, de várhatóan kb. 2000 Ft-ot nyerhetek (vagyis a nyereségem várható értéke 2000 Ft körül van).
De mivel nem veszthetek, bármilyen rossz esélyek mellett belemennék a játékba  A helyedben pedig nem tennék 17% esélyre (legalább) 10000 Ft-ot!

Tanulság: nem is annyira kicsi az esélye, hogy egy 17% esélyû hónapjellemzõ kétszer egymás után bekövetkezzen idén (16.6%).

Áll a fogadás ezután is? Egye fene, fizetek én is, egy sört, és a jövõ évi találkozón, ha nem lesz még egyszer két ilyen száraz hónap idén.

Ne talán februárban is folytatódik a zömében anticiklonális hideg idõjárás, akkor ez a tél egyik etalonja lehet a kontinentális hideg tél Magyarországon címû "fejezetnek". Késõbb lehet tanulmányozni, elemezni, milyen stabil makroszinoptikus helyzetek okozhatták ezt (Vojejkov-tengely nélkül is).

Az idõjárást szeretõk oldalán gyakori beírás, hogy milyen nem szeretem idõ van.

Nálad mennyi a T?
Hát nem tudom, hogy a -16 meglesz-e. Valószínûleg beködölünk majd éjjel, hajnalban. De ha hajnalban ködölünk be, akkor jó eséllyel -13, -14 fok körüli T mellett. 

No, de itt már most ömlik be a határból a köd.

reggelre -16 körül várom