Meteorológiai társalgó

Volt egy sóhajtásnyi. 

Ha van Hellmann  mérõ, akkor az amatõr automata csapadékmérõk által mért értékek csak tájékoztató jelegûek.  Ha nincs, akkor is csak tájékoztató jellegû.
Egyébként szerintem lehetséges ez a mennyiség ott Sopronban.

Akkor mondhatnánk azt is.., mit mondanak Borsodba, Nógrádba, volt tél..?

Hát szánkóznék ,de nem tudom kihozni belõle...

Na ez ezen a télen, pont nem igaz.. 

A Pepsi tud valamit Link 

 úgy nézem neked a CFS és a használhatóság így együtt a  vesszõparipád lett, amihez gondolom Gabesz nagy mértékben hozzájárult a térképek állandó linkelgetésével és az "én hiszek benne" kijelentéseivel. Pontosan úgy van, ahogy Nyuli mondja, teljesen feleslegesen terjedt itt el a metneten a használata. Egy input halmaz egyik elemérõl beszélünk (ha jól emlékszem, szintén Nyuli ezt tök jól megfogalmazta nem olyan régen). 
Én meg ígérem megpróbálom nem elõhozni egy mondatban, gondolatban, hsz-ben együtt az AO-t és a CFS-t  nehogymá' emiatt felhúzd magad mégegyszer

Itt a fórumon biztosan

Hát igen, vagy ilyen lesz, vagy olyan 
Amúgy az NCEP külön ki is emeli a honlapon, hogy az ábrázolt anomáliák NEM tekinthetõk prognózisnak. A "tudni kell használni" helyett jobb lenne a "ne használjuk" hozzáállás szerintem.

Lehetséges az, hogy 22.5 mm esõ volt Sopronban a tegnapi kezdés óta, vagy megbolondult a mérõ?

Albániában nem változott semmi.

Best of CFS:
Link

Istenem.
Reggel már sejtettem, hogy úgy fogok járni, hogy pont akkor fog ideérni az a 30 km vastag intenzív csapadéksáv, amikor végzek munkában. De direkt nem hoztam esernyõt, hogy tuti nem lesz igazam és mégis....

Kora hajnal óta esik az esõ, a váltakozó intenzitás eredménye eddig 16 mm és a radart elnézve még messze a vége.
Hónak itt nem sok esélyt adok, most is 4 fok van, igaz a szél már kezd feltámadni.

Pontosan erre írtam, hogy (látszólag)megint az a töketlenkedés megy, ami Decemberben is. Csak ott eleve nem is vitte nyugatra: rajtunk kezdte mutogatni a leszakadás, majd vitte mindig keletebbre (ahogy most is mutatja idõben elõre haladva).
Ahogy írtam reggel, én már le is mondtam volna az egész téli izérõl, de néha- néha az ECM, meg néha a GFS is azért csak-csak bedob egy komolyabb hideg-telitalálatot. Most éppen a GFS, és most éppen már 2 egymást követõ futásban is (18z pl. pont nem látta).

Arra is emlékszem, hogy a decemberi tilitoli alatt az AO elõre viszont sosem ment igazán negatívba, jelentõsen pedig egyáltalán nem.
Szóval adva a kérdés, hogy ha most mégis (ez se biztos, sõt), akkor az mit jelent majd a decemberi verklire nézve. Képes-e ugyanúgy keletre tolódós hidegleszakadóst játszani, vagy az óceáni magasabb nyomás miatt (ez a negatív AO az észak-atlantikumra nézve, ha jól tudom) kicsit most kivételesen nem keletebbre, hanem akár nyugatabbra is csúszni, ahogy haladunk az idõben elõre?

Eddig ez nem történt meg, nézünk és várunk tovább. Meg gondolkodunk

Palui: kizárólag ilyen értelmben jó példa volt (hogy *önmagában-* nem mutat meg semmit), a használhatóságuk (fõleg a nagyon eltérõ idõbeli "hatótáv" miatt) ég és föld. Szerintem.
Az AO index használható, a CFS használhatóságára a mai napig nem kaptam *számomra*  érthetõ példát Lehet az én hibám is, persze.

Köszi, értem, rossz példa volt. Semmi mást nem akartam sugallni vele, mint hogy önmagában csak az AO-ból nem lehet teljes értékû következtetést levonni a jövõre nézve, de akkor a rossz példa miatt nem igazán ez jött át 

Ha visszagondolsz, akkor az utóbbi 10 napban úgy változtak a GFS futások, hogy a kontinentális hidegleszakadás helyét súlypontjával eleinte fõleg tõlünk északra, majd késõbb rajtunk keresztül, most pedig inkább súlypontjával tõlünk keletre, délkeletre számolja. És bár annak az erején is jelentõsen gyengített, de mégis ahogy délebbi szélességekre pakolta az egészet ez az ottani átlaghoz képest sokkal inkább negatív irányban tér ki, mintha ránk szakadna a hideg. Én nem hiszem, hogy ez a változás ránk szignifikáns hatással lenne. Vagy inkább az jön le belõle, hogy kevesebb eséllyel fog ránkszakadni a hideg, mint elõtte.

Az AO indexet itt Európában érdemes együtt nézni a NAO-val és akkor pontosabb képet kaptok, de néha még az is kevés lehet a jóhoz

Ma egész nap Bük-Csepreg térségében voltam ahol szakadt az esõ mindvégig.. Hatalmas állóvizek vannak mindenfelé, a magasabban fekvõ szántóföldekrõl patakszerûen dõl a víz. Az árkok mindenütt csordultig, sokhelyen már a közutakon is átfolyik, és hamarosan védekezni is kell néhány településen ha így megy tovább! 
Gyorsban két jellemzõ kép:
Link  Link

A maszkolt hûtött DK-re elég jelentõsen.
Legutóbbi: Link
Elõzõ heti: Link
Nemsokára jön az új, kíváncsi leszek....

Palui: almát hasonlítasz repülõgép-anyahajóhoz akkor.
És nem azért, mert az AO index "jobb" vagy komplexebb lenne, hanem mert tökéletesen más. Szinte minden szempontból. Ha jól tudom, akkor középtávú modellek sima leképzése, légnyomásra vonatkozóan (elég pongyolán írva).
Semmi, de semmi közük....

Rudolfking: "Ha az AO index leesik, az - ahogy Anarki is írta - megindul az észak-déli irányú hõcsere. Ez nálunk akkor átlag alatti idõvel jár?"

Ilyet rajtad kívül ki írt?

Szép napot, itt szinte eltûnt a hó, 20-30 %-os  a lefedettség és folyamatosan olvad még most is, remélem eltûnik most már a maradék hónak már nem nevezhetõ latyak is, gyönyörû idõszakon vagyunk túl ebben a régióban, most már várnám a tavaszt, lenne kint munka dögivel

Jogos, benéztem 

Pont, hogy bedurvította a pozitív anomáliát februárra. Az E1, E2, E3 az utóbbi hetek kiinduló adatait jelenti. Amit linkeltél az a legtávolabbi kiindulási hétbõl származó elõrejelzés. Ez a legfrissebb: Link
Ez az egyik legnagyobb gond ezekkel a szezonális elõrejelzésekkel, hogy nem lehet vele kivédeni azt a problémát, hogy szerintem a felvázolt jövõkép anomáliáját nagyban határozza meg az az anomália, ami a kiindulási adatokban szerepel. Ez olyan esetekben biztos jól mûködne, ha az idõjárás egy elõre könnyen meghatározható mintát követne szinoptikailag, de ebben a rendszerben bármikor közbejöhet egy véletlenül kialakuló vagy éppen nem kialakuló ciklon, ami aztán felborítja az egészet.

Jelen esetben január elején még rohadt hideg volt, aztán szépen lassan engedett a fagy és az elõrejelzések is melegebbé váltak... és lám úgy fûtötte be a februárt is a modell. És egyébként az is elég gyanús, hogyha a meteocielen lévõ CFS modell linkjében átírod az idõre vonatkozó számsort 168 óráról 2562 órára, akkor eléd tárul egy térkép, hogy milyen idõ lesz június végén!  Na ezek után ne mondja meg nekem semmi, hogy ezt a modellt nem ilyen módon számolják! _

Jelenleg 5-6 cm hó van, és 90%-os lefedettség. Ha bejön amit adnak a modellek, akkor a héten tuti elmegy a hó, ugyanis napközben nem nagyon fog fagyni.

Ha itt laknál, lehet még több, még erõsebb szelet élnél át,  lehet hamar megunnád.  Nekem Érd valahogy nem tûnik annyira szelesnek. Bár nyilván ott is vannak szelesebb, csendesebb részek a városban, csakúgy mint nálam. 

Nekem már augusztus óta hiányzik a dinamika.
Azóta tart a csendes idõszak fölényessége, és egyre ritkábban, csak epizódszerûen jelennek meg a dinamikusabb napok, hetek.

Bár azért november végétõl - december közepéig becsuszott egy 3 hetes igen szeles etap ( nov. 27. 70 km/h, 28. 65-70 km/h, dec. 1. 80 km/h, 2. 90 km/h, 11. 80 km/h, 12. 70 km/h körüli széllökések, gyakran tartósan ).

Azt  viszont garantálom, hogy márciusban, de legkésõbb áprilisban megérkeznek az üvöltõ tavaszi szelek. 

Ami tavaly februártól - májusig 4 hónap alatt volt, az valami döbbenet. 4 hónap alatt majdnem 100 db szeles, ebbõl 35 db viharos nap volt.

Ja nem, nem úgy értettem, bocánat. A 300 hPa-os szél ill. áramlás milyensége csak a poláris jet "egészségi állapotára" utal. A (kívánt) retrográd áramlás természetesen a felsõ troposzférára értendõ, nagyjából 10 és 70 hPa között.

Tényleg benne van a változás a levegõben. Lehet Trump is sejt vmit.

De, azt akartam. Nem azonosítottam a kettõt, csupán a hasonlat kedvéért írtam oda. Aki csupán az AO-ból szeretné megmondani, hogy annak tendenciája mit okoz nálunk, milyen kimenetelt jelenthet, olyan mintha folyamatosan a CFS térképeket linkelgetné, várva, hogy na akkor az most mit jelent ránk nézve. 
Vagy miért találtad furcsának?

Ha az AO index leesik, az - ahogy Anarki is írta - megindul az észak-déli irányú hõcsere. Ez nálunk akkor átlag alatti idõvel jár? Jaj, ne már, dehogyis...
Ez azzal jár, hogy nagyobb az esélye, hogy extrém meleg lesz vagy extrém hideg lesz (valamelyik rétegben, pl. T850). Ezt a CFS is kiválóan tükrözi, csak lehet, hogy eleinte extrém melegre gondol, vagy extrém hidegre, stb. stb. Ez is az értelmezés részét képezi. A CFS hibája nem a várt érték és a valós érték különbsége, ennél jóval összetettebb egy ilyen verifikáció
Vehetjük úgy, hogy a CFS átlag-anomáliájának abszolút értéke az AO index negatív értékével korrelál - nem hiszem, hogy ez a bonyolultabb gondolat bármennyire is igaz lenne, mert túl egyszerû... Csak rávilágít, hogy nem minden fekete és fehér.
Februárra pl. el is vetette a nagy meleget, de ezt csinálta az ECMWF és a GFS is: Link

Hát nem tudom.... Én ezt már régóta nem figyelem. egy nap alatt képes 180 fokos fordulatot mutatni.....

Ezzel kb. én is elégedett lennék.
Csapadék legyen, felõlem még szél is lehet (pár éve nem hittem volna ezt sem), csak JÁRJON végre az idõ, elég a folyamatos AC alatt ülésbõl. Egészen júliusig

Palui: CFS? Tuti nem ezt akartad írni, ugye?

Annyit, mint a CFS önmagában. Igen, jelenthet hidegebb idõszakot vagy azt amit Anarki írt, de hogy pont a Kárpát-medencére nézve mit okoz, önmagában kevés.

Köszi, ez így már információval töltött lett. Bár tudom nem az a cél, hogy mindenkit meggyõzz, és engem Pl. nem is sikerült, de így hogy több feltételest tettél bele, hitelesebb lett a dolog! 
Egyébként ha a fáklyára nézek, és csak a legújabbra, és tényleg nem veszek figyelembe semmi mást, egyértelmûen a lehülés következik belõle. Még Ens szinten is. 
Bár azért érdemes hozzá nézni a GFS elõzõ futását, és akkor nemcsak hogy nem lesz biztos, de az óriási bizonytalanság érzõdik. Megérne egy tanulmányt azért ez az idei tél is, az elõrejelzési bizonytalanságokat nézve

Nekem ez azt jelenti, hogy most valami mást fogunk kapni, mint amit az utóbbi 2 hónapban kaptunk. Pontosan nem tudni, hogy mi fog az egészbõl kisülni, de talán kevésbé lesz unalmas (legalábbis számomra) a következõ idõszak, mint az eddigiek. Idáig az AO javarészt pozitív volt, ami azt jelezte, hogy kevés észak-dél irányú hõcsere volt az északi félgömbön, de ez immár változni látszik. Persze így is könnyedén megszívhatjuk, mert a skandinávoktól induló anticiklont a létezõ minden irányból nyomorgatja majd valamilyen erõteljes hatás, amik olyan szinten egyenlõek, hogy egyik se nagyon tud nyerni a másik felett. Hiába dönget az Atlanti minimum, de túl erõs a szibériai mackó és ennek köszönhetõen csak vesztegel az a szegény anticiklon és úgy változtatja az alakját, mint egy részeg papucsállatka. És annak függvényében, hogy éppen melyik oldala nyomódik be úgy jobban befut hozzánk a hideg, hol pedig nem.  Arról már nem is beszélve, hogy az alá szoruló mediterrán ciklonok is patt helyzetben számolódnak fel tõlünk délre. Járhatunk úgy, hogy Európa majdnem minden pontján változatos lesz az idõjárás, csak itt nem!  Ennyire nagy pechünk csak nem lesz!

Hari! Így teljesen érthetõ, ha megnézem a hosszú éves anomália adatsorokat, akkor elõfordulnak az átlag trendhez képesti kilengések... csak amit írtál, azzal nem feltétlenül ezt sugalltad. Meg hát azért március közepére  ne várjál már cikláment! Mert ha ilyen mértékben tologatja a modell, akkor kb akkor kellene megérkezije! Emlékszem én január végén még 240 óránál volt... jelenleg még azon is túlcsúszott az érkezése 

Titkos modell nincs, éppen hogy a nem titkosakat sem favorizálom 10 napon túl. A bizonytalanság ráadásul most még a szokásosnál is nagyobb (polar vortex/jet - nem tudok friss prognózis a témában), egy héten túl minden lehet, és az ellenkezõje is.   
 
De az alap légköri szitu és az elõzmények azt súgják nekem,hogy messze nem sütötte még el ez a tél a puskaporát.
 
Amennyiben meglátogat minket ezen a télen Ciklámen-expressz (amelynek nagyobb esélyét érzem, mint hogy sem, és nem pusztán azért, mert úgy mûködik, mint a puska a színházi elõadásban, hogy ha egyszer ott lóg a falon, akkor elõbb-utóbb el is fog sülni), minél késõbb jön, nyilván annál nagyobbat szól majd, ennyit írtam.  
 
Nem új jégkorszakot vizionálok, mindössze megosztottam egy érzésemet, miszerint a melegedõ trendünk most TALÁN végre megtörhetett, illetve megfordulhatott. Mert a rendületlenül folytatódó melegedõ trend elméletében nem hiszek.

Azért ez csak jelent valamit... ? Link

Hm, 300 hPa-n képes lenne megfordulni? Nem hiszem... Én azt hittem eddig, ez 1-10-50hPa-n lassul be, esetleg fordul meg, az alatt a nyugati szelek ereje és "összege" örökké meginghatatlanul pozitív (azaz sose lesz a "szelek vektoros összege keleti" borzasztó puritánul fogalmazva).
Találtam ilyet: Link
Ott fent inkább valami split van és annyira nem különbözik a január közepi helyzettõl.
Hm, de jó link ez, elteszem késõbbre... A menüben bal alul nagyon sok mindent lehet állítani.

ÉNy-ira fordult a szél, indul a lehülés (egy óra alatt 1,1 fok) - viszont a csapadék megszünt 

Én is bízok benne,hogy az eddigi hûvösebb periódus egy légköri korszakváltás kezdete,és folytatódik tovább.

Igazából nem gyengült le, csak nagyon behullámzott, megfordulásról sajna szó nincs; amúgy a 250 és 300 hPa közötti tartomány áramlását kell hozzá nézni, azaz a GFS-en a 300 hPa-os szelet:



Ha nem egy általam nagyrabecsült kollégáról lenne szó, azt kellene erre mondanom, hogy URISTEN, ugyanis az én alig öt iksszel a hátamon emlékszem jó pár télre, amely az ideit minden tekintetben felülmúlta, legyen az hossz, hó/kemény fagy kombó, stb. Vegyük csak 1995/96 telét, amikor a tél november legelején kezdõdött és csak valamikor április közepén búcsúzott el végleg, a 2003-mas tél sem volt piskóta a maga április eleji nagy visszatéréssel, az 1984/85-ös vagy az 1986/87-es megatelekrõl nem is szólván. Pozitív anomáliájú hónapok hosszú sorozata után becsúszott egy-két negatív anomáliájú hónap, ebbõl már-már új jégkorszak nyitányát levonni szerény amatõr véleményem szerint erõs csúsztatás és a realitáshoz vajmi kevés köze van. 

Ha pár hetes Metnetes bébi lennék, akkor most biztosan vennék egy új téli kabátot! A hónap közepére kacagva ledolgoztatik? Ha például a friss ECMWF -t nézem, akkor nem látom alátámasztva azt, amit írsz.  De a GEM modellen sem a keményvonalas téli napok sorozatát látom február közepén. Kicsit túlságosan elõre szaladtál kedves Hari. Ettõl  persze még lehet ebbõl nagy kompenzálás a hónap 2. felében, de jelenleg legalább akkora esélye van egy átlagos, vagy kicsivel átlag felett záró februárnak, mint az átlagnál hidegebbnek. Mintha az érzelmek felül írnák a tudást. Picit nekem ez most olyan lett. 

Ha ez olyan, mint a MÁV, akkor simán elõfordulhat járatkimaradás.

Ez most mi megint?  Bõdületes nagy télfan vagy, ezt tudjuk. Én is az vagyok általában, aztán általában be is sokallok tél végére a hóínség miatt. Sajnos a nagy hideg engem önmagában nem elégít ki idõjárás szeretet ide-vahy oda. 
Szóval ami miatt "kicsit" kétkedve olvastam a mostani hsz-odat, hogy sehol egy tényszerû alátámasztás benne. Mi alapján várod ezt, mert egyelõre egy két op mélyrepülésén kívül a ciklámen express érkezése mindig csak kitolódik. Mintha a kijelzõre az lenne írva folyamatosan "1 hét késés"
Vagy van valami titkos ultrapontosságú modell hosszútávra, ami bizonyosra veszi az érkezését? Vagy vannak olyan folyamatok jelenleg, ami ezt támasztja alá?
Légyszi írj valamit, hogy ne csak üres puffogtatás érzete legyen a dolognak!

Azt nem írta, hogy az idén érkezik, csak hogy késik!
Ha meg megérkezik, nyilván nagyot szól!

Igen,ez több mint valószínû!!
Egyébként (megfigyeléseim) szerint ha itt nálunk 1,5-2 fokban esõ, havasesõ esik ott fennt megmaradó hó van!!

"Késik-késik a Ciklámen-expressz, de annál nagyobbat szólhat majd a megérkezte."
Ezt mibõl gondolod? GFS egy átmeneti merítést pedzeget, de egyelõre ennyi...

Arról nem is beszélve, hogy a polar jet jól legyengült (nem tudom, meg tudod mondani esetleg, hogy megfordult-e? nem tudom, hol kell nézni) - emiatt igen bizonytalanok az elõrejelzések (és lehet akár még hidegebb, de még havasabb is! Meg elõoldali enyheség is).

Több helyen nem értek egyet a leírtakkal kapcsolatban.

No, megvolt a medveszédítõ mézesmadzag, jöhet a feketeleves a busók barátai számára.
 
Holnaptól az átlag alá bukik a hõmérséklet, a hónap közepére kacagva ledolgoztatik a hónap elsõ hat napján összekapart pozitív anomália.
 
Késik-késik a Ciklámen-expressz, de annál nagyobbat szólhat majd a megérkezte. 

Talán tényleg egy légköri korszakváltás elején járhatunk, hiszen ne feledjük, az utóbbi 50 év leghidegebb október-januári idõszakát megelõzõen már a nyarunk is figyelemreméltó volt (például a 2000-es években mindössze háromszor volt kevesebb az országos hõségnapok (Tmax > 30 °C) száma Magyarországon, mint 2016 nyarán), azaz már több mint fél éve tart a sztori. És remélhetõen ez a sztori lesz a következõ évek egyre többeknek egyre nagyobb zavart okozó nagy-nagy sztorija.

Réthly is hosszan foglalkozik vele, több oldalnyi dokumentumon keresztül mutatja be.