Hó- és zivatarlesen

A GFS tényleg nem a legjobb viszont az ECMWF egész bíztató, bár ez még a 00z:Link

És én ezért kaptam: 90277. hozzászólás...

A friss gfs szerint szerdán komoly zivatarok lesznek keleten, a holnapi nap esélyeit szép lassan csökkenti, csapadékot ide meg alig ad, fõleg a szerdát nem értem, éjszakára konvektív csapadékot ad Szlovéniára, délutánra az Alföldre, olyan,mintha minket átugrana.

Van egy terület a ott középen ami nem szagatott, persze mindjárt lehet kiveszi onnan azt, de már 00z futásban is ott volt.

ez az eltérés a 2 között a felbontásukban lévõ nagy eltérés miatt van.De ezeket kell legkevésbé figyelni,fõleg a gfs csapadék elõréjét.Majd ha a radaron lesz akkor lehet gondolkodni

Ez nem konvektív? (piros szaggatott vonal?...)

Mindegy, hát meglátjuk, szerintem leírni azért még korai, hogy ott lesz az a lyuk

A lyuk az a nem konvektív csapadék: Link

Valaki segítsen, mi az a lyuk a CAPE Thomson .. indexek térképein Budaörs (najó Pest megye) felett? Van annak realitása, vagy simán lehet modellhiba is?

szerk.: Példa:
Link

Ez nem igaz, de ne is foglalkozz vele!

Vitathatatlan 50-50%. De nem hasra ütésszerûen írtam,hanem megnéztem a GFS-t.

Már nagyon elegem van, hogy még itt sincs a holnap, és már mindenki nyafog.
Egyelõre ugyanannyi eséllyel lehet a Dunántúlon is zivatar, mint attól keletre.

Meg van a konvergencia, igaza van Anarkiank
Link
Akkor úgy tûnik az éjjeli záporokat emelt konvekció, és örvényesség okozta, majd délelõtti zivatarok már a konvergenciának köszönhetõek.

Ennyi, kettõ között az igazság.

Hát igen,van egy olyan érzésem,hogy a Nyugat-Közép és Dél-Dunántúlra holnap már csak citrom riasztás lesz,helyette kelet lesz narancs színû...

Itt most erõteljesen próbálkoznak a hófehér gomolyok a záróréteg áttörésével, bár természetesen ma nincs megfelelõ emelés, de akkor is jó látni, hogy egy-kettõnek sikerül.

GFS csak Ék becsülte alá CAPE-t, Dny-on túl becsülte, úgy gondolom, hogy a Dunántúlon várható nem konvektív felhõzet megöli holnap a heves zivatar esélyét a nap nagy részén.

Középen viszont szerintem lehetnek heves zivatarok.
Persze lehet nem ez lesz a forgató könyv. de elég esélyesnek tûnik most.

Beszéljünk a holnapi napról. Én ahogy átnéztem a GFS-t eléggé durva nap lehet. És ha figyelembe vesszük hogy az OMSZ már ma délelõtt kiadta keddre a narancsot akkor még jobb a helyzet. Ha a GFS megfogta (vagy kicsit alábecsülte mint a mai napot) akkor lehet belõle piros is nem?
Ezekhez a dolgokhoz kevésbé értek de 250HPA-n elég jól kimutatható egy nem is olyan gyenge Jet. Link

Zágrábnál a CAPE 18j/kg GFS 100 adott, itt persza túl becsülte a Td-t...

Meg se szólaltam...

Jól van magasabb volt a CAPE délelõtt közepétõl, erre én is rájöttem, bár a 300 nekem soknak tûnik továbbra is, de én nem látom nyomát konverganciának továbbra sem...

Dny-on viszont gondolom alacsonyabb a harmatpont, CAPE meg gyök kettõ...

Pár részletinformáció (Meteormantól)...., ilyen komoly harmatpont alábecslés volt...., de ez eddig sem volt kérdés.
1 fokos harmatpont nagyjából megfelelhet 50-75 CAPE értéknek is (legalábbis ebben a helyzetben most). Jelen becslések szerint megjelenhetett akár 300 CAPE is az északkeleti részeken, emagramon nézve kb. 900hPa magassági szinten volt az LFC szint, ami nagyon alacsony, tehát emelt konvekció kizárólagos hatása 100%-ban kizárva... 800hPa környéken kicsit kövérebb volt a CAPE.

A konvergencia meglétére a radar még mindig bizonyító erejû, valószínûleg nem csak alacsinyszintû, hanem kimélyültebb konvergencia is hatását éreztethette, mellette ott volt a pozitív örvényesség is. A zivatarok azonban talajról induló konvekcióval keletkeztek.

Na ha eddig nekem nem lehetett elhinni, akkor remélem ez megbízhatóbb

Miért fejeznék be a vitát?
Inkább a viták legyenek, mert abból lehet tanulni, minthogy azt irogassátok hogy ki szeretne nagyobb zivit!

Egy pillanatra kiteszem a lábam, és mi történik! Igazi jó kis szakmai vita kerekedik. Ez igen: élmény volt olvasni, ki ne legyen törölve, mert ebbõl még többet tanul (jó esetben) az ember, mint a modellnézegetésbõl. Lényeg csak, hogy ne szabaduljanak el az indulatok, de sztem itt errõl nincs szó, két kulturált ember megvitatja csak a dolgokat!
Bocs az offért, de azért idevaló most szerintem.

Fejezzétek be a vitát!

Valamelyik nagytudású mod. nem tudná megmondani, hogy kinek van igaza?
Egyébként örömmel látom, hogy megkapta a régió a sárgát, rengeteg kövér Congestus nõ, nagyon sötétek de csapadékot még! egyiksem produkál.

Gondoltam megnézem a radaron azokat a DNY-i záporokat,hát persze,hogy döglött a radar. [esõ]

Pont azért ,mert csak egy adott területen volt csapadék-képzõdés.
A konvergencia lényege pont ez.

És mitõl ilyen világos, keletkezési terülte nem változott, 12h keresztûl csak a szüszökben volt van keletkezés,x akták közé sorolandó láthatatlan konvergencia.

Anarki már 9:30-kor is volt zivatar.

Teljesen világos ,hogy konvergencia volt ott ÉK-n, hajnlban záporokkal,késõbb zivatarokkal.

Wetsomot mindjárt lehûtik a záporok, amik DNy felõl érkeznek!
Közben Lendván 24 fok volt egy órája, lassan nyári nap lesz, ebben a júniusban ez is nagy szó, teljesen tavaszias jellegû idõ van!

Nem értem, hogy hogy kerül ide a hajnal 4-es idõpont, ezek a zivatarok 11:00 környékén keletkeztek. A két idõpontot nem kéne egymással keverni, mert teljesen más légköri tulajdonságokkal rendelkezik a kettõ.

Élmény nézni ezt a vitát,de most már nyugi Mind2-nek igaza van.

Erre szerintem szép példa a csütörtök esti XI. kerületi zivatar. Pár gomoly összekapart annyi nedvességet ami elég volt egy 10-15 millis csapadékra.

És a legfontosabb bizonyíték szerintem a hajnali 4-kor kipattant zápor, amikor a harmatpont 90% egyezést mutatott a GFS által jelzettel.

Így szinte biztos, hogy emeltkonvekció van legfõbb képpen a dologban:
Link

Jó én befejeztem a magyarázatokat, megannyi inforámciót összehordtam, de úgylátom csak nem sikerült meggyõzni.

Csak annyi kérésem van, hogy a konvergenciát ne csak akkor vegyétek észre ha vonalban van, ugyanis elõfordulnak olyan konvergenciák is, amikor nem vonalas szerkezetû konvektív csapadékot okoznak. Aztán vagy megfogadjátok vagy nem, nekem mind1.

A harmatpontok is szépen le vannak vezetve..., ennek ellenére mégse. (egyébként meg kár a WRF-t nézni, amikor az GFS segítségével fut, néhány közös hiba felfedezhetõ például a brutálisan alábecsült harmatpont is )

Jobb felbontás WRF, összeáramlás csak Miskolc környékére ad, ez nem konvergencia(és ott nem is volt semmii):Link
A radaron sem lehet felfedezni, össze áramlásnak még nyomát sem.

300 CAPE meg biztos nem volt, magasabb is volt az RH 1-2 fokkal, az 50-100 J/kg jelent,ez önmagában hajnaltájt-reggel elég kevéske.

Most te szándékosan akarsz megvakulni a wetterzentrale térképpel?
Ezt nézd, ugyanaz és jobb a felbontása: Link

Szó se róla, ha nagyítóval nézem ez is 8-10 közé mutatja. Csak azt nem tudom miért a modelleknek hiszel, amikor a valóságban kéne. A GFS elrontotta, a konvergencia 08:00-kor még ott volt Link csak nem szünt meg olyan hamar, mint ahogy a GFS sejtette... hozzáteszem a 09UTC térképen már nem volt rajta, de 08:00-11:00 között történhetett valami attól még.

A GFS 10-12 közé tette az Rh-t:
Link
1 fokos alábecslés nem szignif.

Egyébként a Bracka sem jelzett semmi konvergenciát, csak a Horvát tengerparton: Link

Wetsom-Akárki 0:0

Nekem nem kell magyarázni, viszont te nézz harmatpontot
A konvergenciának sem kell vonalban mutatkozni, hanem egy eliptukus alakul, ha úgy tetszik ciklonhoz hasonló alacsonyszintû konvergencia elszórt... látszólagosan egymással nem sok összefüggésben lévõ cellákat hozhat létre.

Az emelt konvekciónak maximum rásegítése volt 3000 méter felett, viszont ha úgy nézed, akkor a 0-3 km átlagnedvességnek semmi értelme nincs.

Itt egy dolog van:

GFS: 20 fokos hõmérséklet, 8-10 fokos harmatpontal, 0-50 CAPE
Valóság: 20 fokos hõmérséklet, 13,5 fokos harmatpontal, 250-300 CAPE

Ilyen egyszerû a képlet.

Konvergencia vonalnak szikráját sem látom...

Most mondom 100-szor az örvényesség az emelt konvekciót segítette elõ, amihez a légnedvesség csak az üzemanyagot biztosította.

Emelt konvekcióról és az örvényesség kapcsolatáról itt olvashatsz:Link

Miféle RH? 0-3 km? Hát az régen rossz. Egyszerûen egy konvergencia volt ott, máshol is van pozitív örvényesség mégsincs zivatar.

A konvergencia a radarképekbõl si tökéletesen kitünik, nem muszáj annak keskeny vonalban megmutatkozni.

Mégegy bizonyíték arra, hogy a GFS harmatpontot becsült alá, az az, hogy a konkurens oldal autómatahálózatát megnézve... azon belül is a rakamazi állomás 9 óra környékére 13,5 harmatpontot jelzett ugyanazon a hõmérsékleten, amit a GFS mutatott (bár ott 8-10 harmatpontal 20 fokos felszini hõmérsékleten). Ezek mellett ott volt egy gyenge konvergencia, tehát önmagában nem az emelt kovnekció indította a dolgot, az max segített egy kicsit... lehet volt ott vagy 300 CAPE is.

Rh+Kihullható csapadék is jó volt.

Ezekkel együtt már az örvényesség megfelelõ feltételt biztosít a zivatarokhoz.

Mostanra mind az örvényesség, mind az Rh leromlott lassan el is tünnek a zivatarok.

Hát amit az elõbb írtál az aztán messze nem fedi a valóságot. Valami kellett még ahhoz az örvényességhez, mert ilyen szintû örvényességet 30 napból kb. 31 napon jelez a GFS az ország valamely területére.

GFS jó volt ma, örvényességi zivatarok voltak Ék-en:Link
Azaz emelt konvekció, ilyenkor a globál modellek nem igazán fogják meg a CAPE értékeket.
Magyarán volt esély zivatarra délelõtt a GFS-t nézve is, csak senki nem törõdött más paraméterekkel.

Lehetséges,de szerintem ez holnap délelött úgyis kiderül.

Oké, tehát azt mondod a GFS a holnapi napon is alábecsli a labilitást? Tyûûû, bele se merek gondolni, hogy holnap milyen brutális idõjárás valószínû majd!

Ha már a holnap esélylatolgatásnál tartunk,azért visszatérnék egy kicsit a mára.A mostani ÉK-i zivatarokat jelezte egyáltalán valami? Mert a GFS biztos,hogy nem.
Ezt csak azért írtam,mert igy álljunk hozzá a holnapi naphoz is.

Kíváncsian várom ezt a holnapot, holnaputánt. A reggeli GFS futás tényleg gyengébb lett egy kicsit, mint az elõzõek, fõleg a szerdát tekintve. Remélhetõleg a frissítés és az esti futás igazolja, hogy ez csak egy kisebb kisiklás volt...

Bár, hozzá kell tenni, a kedd most is jól néz ki, nagyon hasonló a dolog a múltkorihoz, bár most azért számottevõen alacsonyabbnak látszik a Cape + Li index. További különbség, hogy a múlt héten már a front érkezése elõtti napon is "fortyogott" a légkör, most csak kisebb konvekció zajlik, leszámítva az ÉK-i zivatart.

Sajnos az a helyzet, hogy holnap délután valszeg utazok Szegedre és szerda délig ott leszek (megint vizsgázok). Be fogok pöccenni, ha megint Orosházán lesz brutál vihar!

Meglátjuk, végülis a Remény hal meg utoljára!

Jelenleg szép Gomolyok nõnek, épp felettünk egy sötét Congestus, kiváncsi vagyok jogosan adta-e a az OMSZ délutánra a sárgát!

SAjna kár a gõzért. Hiába lesznek zivatarok,senki sem garantálhatja hogy mindenhova eljutnak. Ha megint az lesz mint múltkor hogy áramlás szempontjából elõttem zivi meg mögöttem zivi,fölöttem meg üllõmaradvány,akkor inkább nem kérek belõle....Némi vigaszt nyújt hogy délies áramlás lesz.Ám ha túl erõs lesz benne a nyugati löket akkor megint bye bye zivatarok,hisz az Alpokból ilyenkor nemigen jönnek le a cellák.

Meg ne halljam, hogy megint Kelet kapja a javát.
Eddig úgy néz ki, hogy Ény, majd Dny kap zivatart majd éjszaka az alföld.
Utoljára Jún 1-jén volt csapadékot adó zivatar, tehát 15 napja, most már ránkférne valami, bár csapihiány most nincs, az elmúlt napok szépet produkáltak!