Kérdések és válaszok
Infó
Régi adósságunknak eleget téve ezentúl sokkal pontosabb, az esetleges félreértéseket kizáró definíciókat olvashattok a Gyakori kérdések menüpontban az Éghajlati napló feltöltésével kapcsolatban, a 25. pont alatt. Kérünk tehát mindenkit, hogy az Éghajlati naplót a definíciók alapos tanulmányozása után töltse fel és egyben megköszönjük munkátokat :)
Én percenként mérek, a szél adatok miatt.
Az adataimat excelben tartom nyilván, ott 30 percenként szerepelnek a mért adatok, kiegészítve felhõzet, szign. jelenség stb. adatokkal.
Az adataimat excelben tartom nyilván, ott 30 percenként szerepelnek a mért adatok, kiegészítve felhõzet, szign. jelenség stb. adatokkal.
Kezdõ ws-es észlelõként annyiban pontosítanám a kérdést, hogy ha napi szinten szeretnék bizonyos jelenségeket érzékelni, akkor milyen idõközönként érdemes mérnem, hogy azért az adatok árjába se fulladjak bele :-)
Szóval, Ti hány percenkért kértek adatokat?
Ezek szerint erre nincs bevett gyakorlat (hiszen a mai mûszerek lehetõvé teszik a folyamatos adatgyûjtést is) hanem ez teljesen egyéni döntés?
Szóval, Ti hány percenkért kértek adatokat?
Ezek szerint erre nincs bevett gyakorlat (hiszen a mai mûszerek lehetõvé teszik a folyamatos adatgyûjtést is) hanem ez teljesen egyéni döntés?
Így van, az elektronikus adatgyûjtés elõtt a négy adat úgy jött össze, hogy a 19h-ai mérést kettõzték, most pedig az általad is említett 01-07-13-19h-ás metódus szerint.
Ha minden igaz, a "szabvány" a napi 4 adat (01, 07, 13, 19 óra). Ahogy Brett írta, ez azért alakult ki, mert sok helyen csak 3 vagy 6 óránként mértek ill. mérnek. Az "igazi" napi középhõmérsékletet persze az ennél sûrûbb adatgyûjtés mutatná meg. De ennél fontosabb, hogy egységesek maradjanak az adatsorok - ezért ott is a 6 óránkénti adatokkal számolnak, ahol ennél sokkal gyakrabban mérõ automata van.
Igazad van, hogy ezeknél az iciri-piciri számoknál szerencsésebb, ha nem a százalékokat nézem. Szociológiában mások a "méretek", én pedig azt szoktam meg. :-)
Köszi a kiigazítást :-)
Íme a különbözõ - abszolútértékekkel számolt - átlagok eltérése a 30 perces mintevételi gyakoriság adatainak átlagához képest (be szépre sikeredett mondat, most már így hagyom! :-) )
- 60 perces: 0,052 °C
- (Tmin, Tmax): 0,512 °C
- 6 órás: 0,316 °C
Függetlenül a napi átlagtól, a tizedfokra pontos, bekalibráltatott mûszereknél milyen gyakori adatgyûjtés a "szabvány"?
Köszi a kiigazítást :-)
Íme a különbözõ - abszolútértékekkel számolt - átlagok eltérése a 30 perces mintevételi gyakoriság adatainak átlagához képest (be szépre sikeredett mondat, most már így hagyom! :-) )
- 60 perces: 0,052 °C
- (Tmin, Tmax): 0,512 °C
- 6 órás: 0,316 °C
Függetlenül a napi átlagtól, a tizedfokra pontos, bekalibráltatott mûszereknél milyen gyakori adatgyûjtés a "szabvány"?
Ha egy kis kötözködést megengedsz: a pontosságról többet elmond, ha nem százalékban, hanem °C-ban adod meg az eltérést. (Ui. ha mondjuk 0,4°C-os eltérésed van, az 1°C-os hõmérséklet mellett 40%-ot jelent, a 20°C-nak viszont már csak 2%-a, pedig ugyanakkora hibáról van szó.) Persze a következtetéssel tökéletesen egyetértek, a WS meglévõ pontatlansága mellett ezek az eltérések beleférnek. 
Viszont ha egyszer bekalibráltatod a mûszert, és ezzel tizedfokra pontosítod az adatait, akkor már az sem lesz teljesen mindegy, hogy milyen idõközönként mérsz.
Viszont ha egyszer bekalibráltatod a mûszert, és ezzel tizedfokra pontosítod az adatait, akkor már az sem lesz teljesen mindegy, hogy milyen idõközönként mérsz.
Amíg nem történik semmi jelntõs légköri esemény a fejem felett, készítetem én is egy kis statisztikát. Mivel nem vagyok régi méricskélõ, ezért az elmúlt hét adatait tudtam felhasználni ahhoz, hogy összehasonlítsam a különbözõ idõ-intervallumok (óránként, hatóránként, két szélsõ adatot nézve) szerint számolt átlagokat.
Alapul a 30 percenkénti mérést vettem (ennél kisebb idõközzel nem mértem olyan gyakorisággal, hogy összevethetõ legyen), és ehhez viszonyítottam (százalékosan) az eltérést.
- 60 perces: 0,32%
- (Tmin, Tmax): 3,17%
- 6 órás: 1,82%
Szóval tényleg nincs nagy különbség, hogy félóránként, avagy hatóránként mért adatokkal számolok. :-)
Alapul a 30 percenkénti mérést vettem (ennél kisebb idõközzel nem mértem olyan gyakorisággal, hogy összevethetõ legyen), és ehhez viszonyítottam (százalékosan) az eltérést.
- 60 perces: 0,32%
- (Tmin, Tmax): 3,17%
- 6 órás: 1,82%
Szóval tényleg nincs nagy különbség, hogy félóránként, avagy hatóránként mért adatokkal számolok. :-)
Itt az a kérdés, hogy a globális méréseknél fellép-e valamilyen szisztematikus hiba ahhoz képest, mintha a folytonos hõmérsékletfüggvényt egy napra integrálnánk, mert ugye úgy tökéletesen összehasoníthatók az átlagok (ez a cél).
Egy példa:
tegyük fel, hogy 3 adatból dolgozunk: Tmin, Tmax és egy tetszõleges idõpont T-e (a T itt mindig helyi idõben ugyanaz).
Akkor ez az adat a nappalok hosszának szélességfüggésétõl csak az egy szélességi körön elhelyezkedõ állomásoknál összahasonlítható.
Ha UTC-ben mérnénk ugyanúgy, akkor teljesen használhatatlan lenne, mert a kérdéses óra az egyik helyen délben, máshol éjszaka lenne helyi idõben.
Az éves adatsorban a fenti 3 adat a következõt okozza -ha pl este 7kor lenne az az idõpont): télen csökkentené az átlagot, nyáron növelné; felhõs idõben adott évszakban növelné, derültben csökkentené.
Én is végeztem kis összehasonlítást még az 1 perces és a 10 perces átlagokkal, pár század °C volt az eltérés.
Egy példa:
tegyük fel, hogy 3 adatból dolgozunk: Tmin, Tmax és egy tetszõleges idõpont T-e (a T itt mindig helyi idõben ugyanaz).
Akkor ez az adat a nappalok hosszának szélességfüggésétõl csak az egy szélességi körön elhelyezkedõ állomásoknál összahasonlítható.
Ha UTC-ben mérnénk ugyanúgy, akkor teljesen használhatatlan lenne, mert a kérdéses óra az egyik helyen délben, máshol éjszaka lenne helyi idõben.
Az éves adatsorban a fenti 3 adat a következõt okozza -ha pl este 7kor lenne az az idõpont): télen csökkentené az átlagot, nyáron növelné; felhõs idõben adott évszakban növelné, derültben csökkentené.
Én is végeztem kis összehasonlítást még az 1 perces és a 10 perces átlagokkal, pár század °C volt az eltérés.
Ez azért tényleg nem tûnik nagy különbségnek. Gondolom, a hibahatáron belül marad. Végül is, maga a szenzor is tévedhet ennyit...
Köszi mégegyszer, a számolgatásért is :-)
Köszi mégegyszer, a számolgatásért is :-)
Pontosan ezért van igy.
Én 30 nap adatával kisérlezetem, plusz/minusz 0.1-0.4 fok volt az eltérés.
Én 30 nap adatával kisérlezetem, plusz/minusz 0.1-0.4 fok volt az eltérés.
Köszi szépen. Valószínû, hogy a mintavételre azért ezt a négy idõpontot választották anno, mert reprezentálja a napi hõmérsékletingadozást, emiatt tényleg nem lehet nagy eltérés a 4 adat, az óránként rögzített idõpontok adatainak átlaga között. Amint hazajutok, meg is nézem. Kíváncsi vagyok :-)
Most abban elbizonytalanodtam, hogy az OMSZ használja-e a 24 h-s átlagszámítást, de valahol olvastam róla (hogy hol, az istennek sem jut eszembe), bizonyos met.szolgálatoknál, olyan állomáson ahol van óránkénti leolvasás, alkalmazhatják e módszert. Egyébként a Tátlag=(T01+T07+T13+T19)/4 számitási módszer is amiatt alakult így, hogy mind régen, mind a mai napig a mérõállomások többségén csak 3 óránként van leolvasás és SYNOP jelentés küldés. És ez a 4 adat már elegendõ a napi középhõ kiszámításához. Én magam is kipróbáltam. A WS-em adatait Excelbe exportálom. A hivatalos 4 adattal és 24 adattal számolva nagyon jó egyezést mutat a Tátlag.
Persze ha az állomásod 1/2 óránként rögzit adatot, akkor 0-24h / 23 formula alapján (az egész órákban mért értékekkel) is lehet napi középhõmérsékletet számolni. AZ OMSZ is számol ugy napi középhõt hogy az óránkénti méréseket elossza 23-al. (Éghajlati adatsornál)
A szabványos: Tátlag=(T01+T07+T13+T19)/4 A számok a helyi idõt jelentik.
Többek közt ez is megtalálható itt: Link
Többek közt ez is megtalálható itt: Link
Végre mérek :-)
És már van is egy kérdésem: Milyen értékek alapján számolom ki a napi hõmérsékleti átlagot?
A Tmin és a Tmax; az összes meglévõ érték (félóránként kérem az adatokat a ws-tõl); avagy a 0, 6, 12, 18 UTC adatai alapján.
... illetve, hol találok egy jó kis összefoglalót ezekre a "szabványokra" vonatkozóan?
Köszönöm.
És már van is egy kérdésem: Milyen értékek alapján számolom ki a napi hõmérsékleti átlagot?
A Tmin és a Tmax; az összes meglévõ érték (félóránként kérem az adatokat a ws-tõl); avagy a 0, 6, 12, 18 UTC adatai alapján.
... illetve, hol találok egy jó kis összefoglalót ezekre a "szabványokra" vonatkozóan?
Köszönöm.
Vasárnap hétfö reggel ugye komoly fagykár keletkezett Szabolcs-Sz-Bereg megyében !
Ami durva és elgondolkodtató,az hogy azokon a hajnalokon néztem az OMSZ hõtérképét,és Kanizsa 0 fok, Kaposvár 0 fok, Paks -1 fok, Szeged 0 fok,tiszta kék szinû volt a DNY-i rész, és húú mondom D-DNY-on van a leghidegebb, de ezen adatok alapján bárki nyugodtan hátradõlhetett volna a karosszékében, hogy az országot nem érte fagykár....
Ezzel szembent ÉK-en megyényi területen nagyon komoly fagykár keletkezett,gyakorlatilag szétfagyott minden (jó most ne hozzuk fel, hogy kinek hol mi nem fagyott meg,meg a dombok tetején talán nem,meg a városokban a budi elõtt csak a fele fagyott ki,de komoly fagykár keletkezett és kész ! !) !
Fõleg, hogy a leirásokból az derül ki hogy fekvéstõl függetlenül is érte kár a növényzetet ! !
Az OMSZ állomások errõl semmit nem mutattak (az megint más kérdés, hogy tényleg -6-7 fokok voltak-e,mert ugye ki tudja, hogy a falugazdász kör mérései mennyire hitelesek),de a leirásokból közölt tények alapján a -5 foknál hidegebb fagy teljesen reális,-3 fokos fagy nem csinál ilyen pusztitást, Meteo is -7 fokot mért Kisvárdán, és ahol az öntözõrendszer csövei szétfagytak,az azért komoly....
Az OMSZ elõréjében ezzel szemben azokra a napokra annyi volt hogy az ország nagyrészén 0 fok közeli hõmérsékletek is várhatóak,ÉK-en a mélyebben fekvõ területeken lesz talajmenti fagy!
Erre szétfagyott ott minden...
Utána a visszatekintésben az elmúlt 24 óráról fél mondatban megemlitik hogy ÉK-en -2-5 fok is elõfordult...
Nabumm!
Persze most lehet azt mondani, hogy nem lehet minden fagyzugba minden völgybe állomást telepiteni,de jelen helyzetben nem arról van szó hogy néhány extrém fagyzugban volt -1-2 fok,hanem nagy területet érintõ komoly fagy volt...
És az OMSZ állomásokon ez nem volt leolvasható,nem tudom pontosan a nyiregyi és debreceni állomások hol vannak (a nyiregyi Meteo szerint dombon), de nem emléxem hogy fagyot mutattak volna....
Ez ahhoz hasonlitható hogy Baranya megye egésze -6 fokos fagy áldozatául esik és ropogósra fagy minden,közben a pécsi állomáson meg +2 fok van és gözünk sincs arról, hogy ott egyáltalán fagy van...
Ennyit az állomások reprezentativításáról...
Ez a sajnálatos esemény a negatívuma mellett annyi pozitivummal is szolgálhat, hogy ezáltal talán érthetõbbé válik amirõl évek óta beszélek...
Ha -1 fok lett volna a legdurváb fagy, az állomások meg +6 fokot mértek volna,akkor nem ütközne ennyire ki,de igy, hogy "tragédiáról" beszélnek,igy érzékelhetõ a helyzet komolysága...
Vannak reprezentatív állomások az igaz (Szeged, Kecskemét, Baja), amik a tájegység egészét nagyon jól jellemzik adataikkal, de a városokban fal elõtt vagy akármilyen valós értéket elferditõ körülmény által módositott értékek sajnos igazából nem reprezetatívak....
Ami durva és elgondolkodtató,az hogy azokon a hajnalokon néztem az OMSZ hõtérképét,és Kanizsa 0 fok, Kaposvár 0 fok, Paks -1 fok, Szeged 0 fok,tiszta kék szinû volt a DNY-i rész, és húú mondom D-DNY-on van a leghidegebb, de ezen adatok alapján bárki nyugodtan hátradõlhetett volna a karosszékében, hogy az országot nem érte fagykár....
Ezzel szembent ÉK-en megyényi területen nagyon komoly fagykár keletkezett,gyakorlatilag szétfagyott minden (jó most ne hozzuk fel, hogy kinek hol mi nem fagyott meg,meg a dombok tetején talán nem,meg a városokban a budi elõtt csak a fele fagyott ki,de komoly fagykár keletkezett és kész ! !) !
Fõleg, hogy a leirásokból az derül ki hogy fekvéstõl függetlenül is érte kár a növényzetet ! !
Az OMSZ állomások errõl semmit nem mutattak (az megint más kérdés, hogy tényleg -6-7 fokok voltak-e,mert ugye ki tudja, hogy a falugazdász kör mérései mennyire hitelesek),de a leirásokból közölt tények alapján a -5 foknál hidegebb fagy teljesen reális,-3 fokos fagy nem csinál ilyen pusztitást, Meteo is -7 fokot mért Kisvárdán, és ahol az öntözõrendszer csövei szétfagytak,az azért komoly....
Az OMSZ elõréjében ezzel szemben azokra a napokra annyi volt hogy az ország nagyrészén 0 fok közeli hõmérsékletek is várhatóak,ÉK-en a mélyebben fekvõ területeken lesz talajmenti fagy!
Erre szétfagyott ott minden...
Utána a visszatekintésben az elmúlt 24 óráról fél mondatban megemlitik hogy ÉK-en -2-5 fok is elõfordult...
Nabumm!
Persze most lehet azt mondani, hogy nem lehet minden fagyzugba minden völgybe állomást telepiteni,de jelen helyzetben nem arról van szó hogy néhány extrém fagyzugban volt -1-2 fok,hanem nagy területet érintõ komoly fagy volt...
És az OMSZ állomásokon ez nem volt leolvasható,nem tudom pontosan a nyiregyi és debreceni állomások hol vannak (a nyiregyi Meteo szerint dombon), de nem emléxem hogy fagyot mutattak volna....
Ez ahhoz hasonlitható hogy Baranya megye egésze -6 fokos fagy áldozatául esik és ropogósra fagy minden,közben a pécsi állomáson meg +2 fok van és gözünk sincs arról, hogy ott egyáltalán fagy van...
Ennyit az állomások reprezentativításáról...
Ez a sajnálatos esemény a negatívuma mellett annyi pozitivummal is szolgálhat, hogy ezáltal talán érthetõbbé válik amirõl évek óta beszélek...
Ha -1 fok lett volna a legdurváb fagy, az állomások meg +6 fokot mértek volna,akkor nem ütközne ennyire ki,de igy, hogy "tragédiáról" beszélnek,igy érzékelhetõ a helyzet komolysága...
Vannak reprezentatív állomások az igaz (Szeged, Kecskemét, Baja), amik a tájegység egészét nagyon jól jellemzik adataikkal, de a városokban fal elõtt vagy akármilyen valós értéket elferditõ körülmény által módositott értékek sajnos igazából nem reprezetatívak....
Ha csak csapadéknyomnyi esõ, zápor esik (~0,1 mm vagy annyi se), akkor azt fel kell venni a "csapadékos napok" jelzõnapok közé? Mert én az ilyen maszatolást nemigen tudom csapadéknak tekinteni.
Valaki légyszi írja le nekem priviben hogy hogyan lehet rádióval fogni a zivi közeledtét!
Azért röhely vagy szégyen; nem is tudom minek nevezzem, hogy az internet, a mûholdak korában sincs normális adatszolgáltatás. 
Nem csak a met.hu-n, de a WO-n és a nemoc navy-n is gyakran akadozik az adatszolgáltatás. Van amikor hetekig frissül szépen, aztán fogja magát és hosszú napokon keresztül semmi vagy kevéske adat. Épp emiatt, ahol vissza lehet nézni a historikus adatokat, azok is foghíjasok. Egyszerüen NINCS egy NORMÁLIS ADATBÁZIS, ahol évekre visszamenõleg mérési adatokat vissza lehetne keresni. :-(( A WO-n elég régre vissza lehet menni, de sok az adathiány.
Nem csak a met.hu-n, de a WO-n és a nemoc navy-n is gyakran akadozik az adatszolgáltatás. Van amikor hetekig frissül szépen, aztán fogja magát és hosszú napokon keresztül semmi vagy kevéske adat. Épp emiatt, ahol vissza lehet nézni a historikus adatokat, azok is foghíjasok. Egyszerüen NINCS egy NORMÁLIS ADATBÁZIS, ahol évekre visszamenõleg mérési adatokat vissza lehetne keresni. :-(( A WO-n elég régre vissza lehet menni, de sok az adathiány. 
Majd én beírom, hogy 8-kor mi az égi helyzet és még vannak többen is gyõrben, így lehet majd erre is hagyatkozni. Vagy nem ?
Vagy egy napra felvehet az OMSZ észlelõnek Gyõrbe. ( ingyen vállalom! )
Vagy egy napra felvehet az OMSZ észlelõnek Gyõrbe. ( ingyen vállalom! )
Ja mint most a gyõri adatokat akartam meglesni, de gyakorlatilag 00 UTC az uccsó, ez kevés, ha azt vesszük, hogy felhõ adatot, se fogunk tudni a min maxal együtt ,ha épp az az óra hiányzik, mondjuk a WO-n még oké,de visszanéztam az elmúlt 1 hetet és mintha 1-2 nap észlelõ híjján nem lett volna felhõzet adat az éjszaka.
Épp kartam írni, hogy a NEMOC oldalról is sokszor kimaradnak az adatok.
A címe: Link
A címe: Link
Nem tudjátok mi a címe annak a metaros oldalnak ahol színes pontok jelölik a településeket? Nemoc Navy vagy valami ilyesmi..
Elképesztõ hogy hónapok óta a met.hu-n az állomások adatai nagyon hiányosak,ritkaság az olyan frissités hogy minden állomáson minden adat megjelenik...
Mi lehet az oka?
Mi lehet az oka?
Szerintem még a régi szerveren.De errõl micibot tudna bõvebbet mondani.
Szegeden a vitorlázó versenyen készült 3 éve egy nagyon látványos tölcsér. Fel is lett véve, csak nem tudom hol a linkje.
Köszi Nyuli!
Na de komolyan, ha már se zivi, se hó, akkor ilyenekre pecázok. 2 hektáron salak, és 18 vágány csak hevít nekem még párat össze, mert mostanság 2naponta látok 1-et, ebbõl 1 héten 1 van, ami említésre, felvételre is érdemes lesz. Hátha nagymelegben tökösebb lesz.
Na de komolyan, ha már se zivi, se hó, akkor ilyenekre pecázok. 2 hektáron salak, és 18 vágány csak hevít nekem még párat össze, mert mostanság 2naponta látok 1-et, ebbõl 1 héten 1 van, ami említésre, felvételre is érdemes lesz. Hátha nagymelegben tökösebb lesz.
Egy rövid, tartalmas összefoglalót olvashatsz itt a Metnet-en, a Kislexikonban: Link
Hali!
Olyan emberek, akik kicsit is járatosak a dust devilekben, kérem írjanak nekem privit, vagy ha bármi leírás, ism.terjesztés, stb. van neki, vagy tud róla, kérem írja meg privibe, hol találom meg.
Segítséget elõre is köszönöm
Russ
Olyan emberek, akik kicsit is járatosak a dust devilekben, kérem írjanak nekem privit, vagy ha bármi leírás, ism.terjesztés, stb. van neki, vagy tud róla, kérem írja meg privibe, hol találom meg.
Segítséget elõre is köszönöm
Russ
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Hőség, záporok, zivatarok, minden, ami csak belefér!
Időjárás-változás | 2025-07-23 14:45
Szabályzat