Kérdések és válaszok

Csak Északi szél ne fújon,mert akkor dõl be a meleg:-)

Megj.: Pécs-Pogány met. állomása a reptér területét alkotó sík terepen helyezkedik el. Itt egy kép a mûszerkertrõl, amit még az elsõ baranyai metnet-talin csináltam: Link

Komolyan mondom Endre, az András mostani szélmalomharcszerû észretérítõ próbálgatásai után nem lehet komolyan venni egyetlen okfejtésed sem, saját magadat teszed így komolytalanná!

Az eghajlati statisztikakba nyilvanvaloan csak szabalyos korulmenyek kozott (szabad ralatassal) mert napfenytartam-adatok kerulnek be. Tobb mint valoszinu, hogy a nagykanizsai muszert sem fak arnyekaban helyeztek el. Fogadni mernek, hogy nem lattad meg az ottani napfenytartam-merot (a tobbi, kulonbozo kornyezetben fekvo nyugat- es del-magyarorszagi allomas napfenytartam-adatait pedig vegkepp nem), ismet csak vagdalkozni probalsz az OMSZ fele.

Egyebkent nem lepodtem meg, hogy irasom tobbi (a tudomanyos elmeletek adatokkal valo alatamasztasarol szolo) reszere most sem reagaltal. Az elmeleteid "komolysagarol" tehat fenntartom a velemenyem.

Napfénytartam!
Ha megnézed Szeged Pécs Kanizsa napfényes óráinak számát, gondolom azt találod, hogy az elsõ 2 állomásnál többet süt a nap!
Csak ha belegondolsz hogy a szegedi állomásnál körbelátod a horizontot, a pécsi dombon van eleve mégjobban "rálát" a nap, közben a kanizsai egy erdõ közepében van, hatalmas fák között, ott már naplemente elõtt órákkal egy deka napfény sem éri a mûszert, ugyanez napfelkeltekor is....és még nem múlik a mikroklímán illetve az állomás helyén???

"Tudom hogy igy van, eddig is tudtam, nekem nem kell hozzá adat."

Sot mi tobb, ha vannak adatok, amik ennek ellentmondanak, azokat lazan felresoprod. Ilyen modon a vilagon barmit, es barminek az ellenkezojet is "bizonyitani" tudnal. Dontsd el, hogy vallast akarsz alapitani, vagy tudomanyos elmeletet alkotni...

Meg egyszer ajanlom figyelmedbe: tekintsd at Magyarorszag osszes allomasanak havi es evi kozephomersekleteit. Ne feledkezz meg a napfenytartamrol es a csapadekrol sem, amik vegkepp nem az allomas mikroklimajan mulnak, tehat nem veletlenul ternek el jelentosen Nagykanizsa es Pecs kozott. Marpedig ezeknek mindenkepp kozuk van a homerseklethez is.

"de ismétlem ez az anticiklonos helyzet télen még durvább"
Es mennyivel ritkabb a derult ejszaka telen, mint nyaron!

Mindezeket sokadszor, de utoljara irtam le. Ha tovabbra is figyelmen kivul hagysz minden ellenervet, es minden adatot, ami nem teged igazol, akkor egy pillanatig sem lehet komolyan venni az elmeleteidet, igy en sem kivanok veluk tobbet foglalkozni. (Ha esetleg nem vetted eszre: legtobben mar joval elottem eljutottak erre a pontra.)

Óránkénti mérések átlagai, 24 adatból...és fontos hogy ezzel le lehet mérni nagyon jól, mert tök ugyanaz a levegõ tök ugyanaz a nap szél volt itt is ott is, vagyis ez szerintem korrekt példa....
Vagyis hiába volt 1,5 fokos különbség a T max-ban Kanizsán, nem tudta behozni az éjszakai lehülésbõl adódó különbséget!
Has esõs borult szeles az idõ, akkor a domb és a völgy között nincs, vagy a völgy javára maximum 1 fokos különbség adódik, de ismétlem ez az anticiklonos helyzet télen még durvább, akkor nem csak 3 fok a különbség!
Megnéztem júli 31-ét, akkor 2-2,5 fok a különbség!
Télen anticiklonos idõben a völgyben és sík vidéken szinte egész nap éjszaka van (légrétegzõdés szempontjából), mármint mikor a dombon már 9-10 órakor kezd gyorsan emelkedni a T, akkor a völgy még alig bir kikecmeregni az éjszakai minimumból, délután 4-5-6 órakor pedig a völgy (sík) már brutális zuhanásba kezd, vagyis télen a nap 2/3-ában a völgy és domb között óriási különbség van, a domb javára....
És ez a különbség nem tûnik el a nappali 1-2 fokos diferencia hatására....
Vagyis állítom és az életemet teszem rá, hogy ha megmérnéd annak a szõlõhegynek (amibõl errefelé van több 100 több 1000) a középhõmérsékletét, ahol a fügék vannak, ha kevesebb mint a pécsi vagy a szegedi, akkor rabszolgád leszek egy életre
Tudom hogy igy van, eddig is tudtam, nekem nem kell hozzá adat, és nem azért alacsonyabb pl. a kanizsai állomás kh-e mert északabbra van a pécsinél, hanem mert fagyzug és domb....
Egerág egy sima völgy Pécstõl délre, egészen biztos hogy tökugyanolyan kh-el bír mint Kanizsa.....
Vannak még érveim, de most ennyi jut eszembe

Tovabbra is javaslom Magyarorszag eghajlati atlaszanak havi ill. evi kozephomersekleti adatait, ahol "erdekes" modon az ilyen jellegu kulonbsegek eltorpulnek a makrotersegek kozti elteresekhez kepest. Konnyu elmeleteket "bizonyitani" ugy, ha ranezni sem vagy hajlando azokra a tenyekre, amik esetleg nem teged igazolnak. (Csak kivancsisagbol kerdem: amiket leirtal, azok a min-max. kozepertekei, vagy orankenti meresek atlagai?)

A gyerekeknek szolo ismeretterjeszto muvek kozul kivaloan sikerult pl. az "Eg es Fold" c. konyv. Ez kis, egymondatos kerdeseket (amik a termeszetre racsodalkozo gyerekben felmerulhetnek) valaszolt meg egy-egy bekezdesben, sok-sok keppel csillagaszatbol, meteorologiabol es foldtanbol. Szerintem 7 eves gyereknek is ertheto [nekem annak idejen az volt

Valamikor a 80-as evek kozepen jelent meg eloszor, a 90-es evekben meg volt ujabb kiadas, azota nem tudok rola... de antikvariumban talan erdemes probalkozni. (Ha otthon lennek, en is fel tudnek ajanlani kolcsonbe egy peldanyt, de egy honapig meg tavol leszek tole.)

Usrin!
Azt írtad múltkor, egy fagyzug illetve egy domb középhõmérsékletében nincs akkora különbség, ami számitana!
Íme a mai nap :
- Kanizsa 18,33
- Pécs 21,45
- Miskolc 21,16

Csak úgy egy átlagos napon 3 fok, úgy hogy nyár van, télen sokkal hoszabb az éjszaka, így a nagy különbséggel bíró éjszakai lehülés tovább rontja az átlagot a fagyzug kárára....
Persze mondhatod hogy ez csak egy éjszaka, egy példa nem példa, de minden anticiklonos éjszaka így zajlik....
Szal azért van bõven különbség....ezt nekem ki sem kellett volna számolnom, egyértelmû volt számomra....

A szülõk meg persze látogassák szorgalmasan a Metnetet

Szia!
Persze fontosak az ismeretterjesztõ könyvek is, de elsõre vidd ki a természetbe, ismertess meg vele minden tücsköt bogarat, szeressen kint lenni a friss levegõn (a TV és a számitógép helyett), etess vele sok természetben talált finomságot, mutass neki szivárványt felhõt naplemetét, lásson szép természeti jelenségeket, és Cauchy-nak véletlenül most igaza van, tényleg a szüleitõl....

Szia! Szerintem érdemes az "ifjúsági ismeretterjesztõ" könyvek között körülnézned, ezekben leegyszerüsítve vannak benne az alapok, képekkel (sajnos címet nem tudok, de könyvtárban, antikváriumban biztos talász megfelelõt).

Igaz.

A válasz egyszerû: a szüleitõl

7 éves gyerek, nézegesse a felhõket, zivatarokat, mást úgysem értene, én is azt tettem akkor.

Sziasztok,segítsetek légyszi!Hol tanulhat egy 7 éves okos gyerek meteorológiát?Vagy legalább valami vele kapcsolatosat-de az õ szintjén?köszi

Ismét egy alkalmas nap annak megfigyelésére, hogy hol hogy alakult D-DK-i szél mellett a hõmérséklet...
A Dunántúlon teljesen egységesen, 29 fok körül zárt a mai nap (jójó Gyõrben volt 30 is, ami valszeg 29,5 felett lehetett 1-2 tizeddel, Kanizsán is volt 29,4), a múltkori megfigyelés alkalmával 1,2 fokkal a Balcsi-Gyõr vonal húzott el, most lényegi különbség nem volt, vagyis látható hogy a D-DK-i szél sem ide DNY-ra, sem Baranyára nem visz hõtöbbletet, ha visz akkor azt az elõbb emlitett vonal kapja, ezt alább támasztja hogy Varasd lemaradt Kanizsától, vagyis ez a sarok egész biztosan kimarad...
Míg NY-DNY-i szél mellett itt a zalai rész bizonyul melegebbnek....

szia!
elõször két dolgot különböztessünk meg. Az alsó rész mutatja a csapadékot-ehhez tartozik a jobb oldali merõleges tengely ami a csapadék mennyiségét mutatja.

A fenti vonalaka ábrázolják a hõmérsékletbeli futást, ehhez tartozik a bal oldali merõleges. Mint látod 4 alapszín van ami amik azt hiszem egyértelmûek. A többi szín pl P1 az nem más mint az adott szinnek egy más bemeneti adatokkal ellátott futása, tehát a kezdõ értékeket kicsit változtatják és így jön ki az a sok "vonal" ott fent. megmondom õszintén szerintem csak a fõfutásokkal /vastag/ vonalakkal érdemes foglalkozni szerintem, a többit csak tendenciaszinten érdemes figyelni úgy gondolom.

ha van kérdés még írhatsz nyugodtan ide is, vagy privátot is.

üdv: Bali

Andras megelolegzett engedelmevel Link

Sziasztok még nagyon kezdõ észlelõ vagyok és szeretném tõletek megkérdezni, hogy a fáklya-diagrammokat hogyan kell kezelni?
It van pl: Link ez a diagramm. Van rajta vagy 20-25 vonal lent is fent is nem egyforma a színük és a vastagságuk sem. (Jelmagyarázat pedig csak 4 vonalhoz van amit ha nagyon akarok le tudok fordítani) A digramm alján dátumok vannak ez az egyetlen amihez értek! A jobb és bal oldalán lévõ számokhoz megint nem értek (gondoltam ez a csapadékot és a hõmérsékletet jelenti, de sehogy sem stimmel) A bal oldalon lévõ P0-P20 pedig szintén sejtelmem sincs, hogy mit jelent.
Nagyon megköszönném és elõre is örülnék neki, ha segítenétek!

Akkor ez kb. olyan mint hogy én sem emléxem hogy a hullámvetésbõl kialakult, általam peremciklonnak nevezett cuccost mediterrán ciklonnak neveztem, ha mégis igy van akkor tökönbököm magam az tuti

Inkább nézz be a bioszférába

"Aztán írom Neked erre hogy mikor bringával mész dombos helyeken, és mikor leérsz a völgybe, fázol, mikor felérsz a dombra, meleged van! Erre jössz Te hogy mekkora hülyeség ez, biztos azért érzem ezt mert mire leérek a völgybe kizzadok és a hõérzetem változik meg, és ne keverjem a hõérzetet a levegõ valós hõmérsékletével...mikor ezt irtad aszittem kiugrok az ablakon "

Kedves Floo, ez egy szep pelda volt az emlekezet szubjektivitasara, ami a "regi idok" idojarasara valo visszaemlekezeskor is megmutatkozik... A helyzet az, hogy regota eleg sokat bringazom, dimbes-dombos tajon is, igy a jelenseget mar azelott ismertem, hogy a Metnetre regisztraltam volna. Sot, egyszer-ketszer a Metneten is beszamoltam ez iranyu tapasztalataimrol. Tehat 100%, hogy amit "idezel", azt ebben a formaban en nem irtam le. Ennyit errol...

KÖnyörgöm: aki minimális szinten tisztában van a meteorológiával, annak semmi újat nem jelent a fagyzug, a tavi szél stb. Ezek már 1000 éve le vannak írva a tankönyvekben. Arról meg senki sem tehet, hogy olyanok vitatkoztak veled, akik nem olvasták ezeket a tankönyveket.
Az meg, hogy az egyetemen tanultak 90% hülyeség lenne, az egyszerûen nem igaz. Azt állítod, hogy így van, és mások által elmondottakra alapozod ezt az állításod valamint arra, hogy volt egyszer egy kurzus, amit meteorológiának neveztek és ott te nem értettél semmit.

Ha nem lettek volna egyetemek meg tankönyvek a mai meteorológia kb ott tartana, hogy rézágyúkkal lödöznénk a felhõket, hogy majd az elkergeti a vihart valamint a marinéni libacsontból következtetne az idõjárásra.

Hiába a sok tapasztalat, ha az nincs összegyûjtve, rendszerezve, a hamis dolgok kiszûrve, mert akkor a fejlõdés kb a nulla szinttel lesz egyenlõ. A tapasztalatot át kell adni, és ez csak iskolákkal, tankönyvekkel lehetséges. Amit te badarságnak mondasz az tényleg sok 100 év komoly tapaszatlata és kutatása összesûrítve.
Ily módon kell rá tekinteni: nem 10213221%-os szentírás, de a lehetõ legjobb, amit eddig kitaláltak.


(na mire begépeltem Jóska megelõzött...

Azért Endre ennyire nem kell túlképzelni a szerepet, mert Usrin Andrással vitába bocsátkozni kicsit merész, a szakemberek így soha nem fognak számottevõen figyelembe venni.

Egyébként teljesen nyílvánvaló és alapvetõ dolgokat hoztál fel megint, András (is)ezeket betéve tudta-tudja.
Íme a kislexikonból kivéve neked:
hegy-völgyi szél
parti szél

Egy vakbélmûtét egy orvosnak olyan, mint kimenni észlelni és megmondani milyen felhõk vannak az égen, de mikor egy fertõzött szúnyog múlt nyáron megcsípte a térdemet és begyulladt az ágyéki nyirokcsomóm, belázasodtam, elmentem vele dokihoz, elsõ kérdésem az volt, hogy ugye a nyirokcsomóduzzanat-gyulladás függ össze a lázammal, áááá neeem az kizárt!
Felöltöztem és kijöttem!
Orvos ilyet mond hogy nem, a láz nem a gyulladástól van!
Lehet egy mûtétet meg tud csinálni ami rutin, mert tudja hol kell vágni, de összefüggéseket nem lát....ennél az esetnél 3 hét múlva kaptam tetanuszt (mikor már majdnem akkora volt a térdem mint egy focilabda) és 3 hét múlva vettek vért tõlem hogy nézzük meg mi is van bennem, na ezzel kellett volna kezdeni....

2-3 éve már nem emléxem mikor, rengeteg vita ment arról, hogy egy városon belül a Pista mért 6 fokos T mint mér, a Józsi meg csak 3-at, biztos elromlott a hõmérõje, mert az állomáson meg 8 volt, és ment a hülyézés oldalakon át, erre én beirtam hogy a mikroklíma miatt van, nincs ebben semmi különös, dombon melegebb van éjjjel derült éjszakán mint a síkon vagy völgyben!
Erre írod Te hogy ez azért nem igy van!
Aztán írom Neked erre hogy mikor bringával mész dombos helyeken, és mikor leérsz a völgybe, fázol, mikor felérsz a dombra, meleged van!
Erre jössz Te hogy mekkora hülyeség ez, biztos azért érzem ezt mert mire leérek a völgybe kizzadok és a hõérzetem változik meg, és ne keverjem a hõérzetet a levegõ valós hõmérsékletével...mikor ezt irtad aszittem kiugrok az ablakon

Vagyis néhány éve még TE sem tudtad hogy ez igy müködik, utána hiába irtam példákon át nem hittél nekem, aztán egyszer csak már tudtad

Én sem tudtam sokmindent régen, én is sokat tanultam Tõled, meg a többiektõl...

Taviszél!

Mikor volt az hogy hajnali 5-kor napfelkelte elõtt Keszthely és Sármellék T-je 0-ról 8 (!) fokra ugrott egyetlen óra alatt anticiklonban, és irtam hogy a feltámadó keleti szél vitte rá a tó vizének T-jét, a siófokiak nekem ugrottak, hogy szerintük nem, mert hogy õk ott élnek és sosem tapasztaltak ilyet, nehogy én akarjam nekik megmagyarázni innen, hogy mi van ott...egy dolog hogy tényleg ugy van-e, de ami fontosabb az hogy nem azt mondták tényleg öregem hát vizsgáljuk ki lehet benne valami (mert ugye télen anticiklonban hajnali órákban csak úgy nem ugrik a T 8 fokot, ez képtelenség), hanem egybõl nekem ugrottak hogy ha õk ott nem tudják én innen Zalából hogy tudhatnám már, vagyis a féltékenység vagy nemtudom mi vezérelte õket....

Mikor beirtam pár éve hogy itt füge kiwi és egyéb mediterrán jellegû gyümölcsök élnek virulnak teremnek, mindenki lehülyézett hogy nekamuzzak már, kizárt!
Pedig többen rendelkeznek nálam 1000-szer nagyobb bioszférás vagy növénytani ismeretekkel!
Tény, a tárgyi tudásom sehol sincs, de rengeteg tárgyi tudás semmit sem ér ha nem jól rakod össze a kirakósjáték elemeit, és mégegyszer, tanulni valamit egészen más, mint öszötönösen megfigyelni tanulás nélkül....egyik ismerõsõm mesélte hogy egy nagynevû egyetemre járt, és míg ott volt azt hitte az a suli az isten és mindent tökéletesen megtanitanak neki, felnézett a tanárjaira, és mikor kijött a való életbe dolgozni, rájött hogy a tanárjai tanitása semmit sem ér, a megszerzet tudás 10 (!) %-át sem tudja használni, és a tanárjai ami tanitottak nagyrészt badarság....

Na ebben sosem értünk egyet, mert én más szemmel nézem, mást nézek, olyan mint mikor szerelmes vagy mint az állat, de a csaj kihasznál megcsal, a barátaid hiába mondják Neked hogy dobd a csajt, Te úgy érzed a barátaid rosszat akarnak Neked, és õket is magad ellen forditod, vakon mész a csaj után, és a végén kiderül a barátaid jól látták, mert mig Te benne voltál és nem láttál kifele, addig a barátaid kivülrõl más szemmel látták hol a bibi, amit TE nem, vagy csak késõn, mikor már sérül valami vagy valaki....
Szal hasztalan errõl irogatni, mert sosem jutunk egyrõl a kettõre....ne igy legyen, de valószinû igy lesz....

Ezt két hete a hosszútávú fórumba írtam neked, ám ott offtopic lévén kivették, valószínüleg még azelõtt, hogy olvashattad volna. A véleményem fenntartom - nehogy már egy rossz tanárból kiindulva (aki végzettsége szerint vagy meteorológus, vagy nem) egy egész szakmára általánosítsunk...

#35620. - Usrin (Szolnok)
Elõzmény: Floo (#35612.) válasz 2007-07-19 10:07:48
"A meteorológiáról egy db szakkönyvet sem olvastam el soha....szerencsémre!"

Kerlek, ne gondold mar azt, hogy a tankonyvekben szereplo dolgok a valosagtol elrugaszkodott kitalaciok! Az ottani tudomanyos eredmenyek mogott annyi megfigyeles es tapasztalat van, amihez egy embernek szaz elet sem lenne eleg. Ha az alapokat megtanulja az ember, sokkal konnyebben fel fogja ismerni, hogy a sejteseibol mi lehet realis es mi nem (hiszen a fizika torvenyei 100%-os bizonyossaggal mukodnek, ezekkel nem mehet szembe az idojaras). Tudni fogja, hogy lehet egy felismerest szilardan alatamasztani a tenyekkel, hogy azt senki ne lassa oket hasrautesnek (a statisztikai bizonyitas "kenyszeret" is sok evszazados tapasztalat alakitotta am ki). Vagy epp sokkal eloremutatobb eredmenyeket erhet el, ha nem kell a spanyolviasz (volgyek erosebb ejszakai lehulese, tavi szel, stb.) feltalalasara forditania az idejet, hanem ezeket a jelensgeket egy alapszintu tankonyv elso fejezeteibol egy nap alatt az eszebe vesi...

[oszinten: teszem azt, egy vakbelmutetet is szivesebben biznal amatorre, akinek nem tomtek a fejet azzal a sok hulyeseggel 6 even at az orvosi egyetemen?