Kérdések és válaszok
Infó
Régi adósságunknak eleget téve ezentúl sokkal pontosabb, az esetleges félreértéseket kizáró definíciókat olvashattok a Gyakori kérdések menüpontban az Éghajlati napló feltöltésével kapcsolatban, a 25. pont alatt. Kérünk tehát mindenkit, hogy az Éghajlati naplót a definíciók alapos tanulmányozása után töltse fel és egyben megköszönjük munkátokat :)
anarki: nagyon becsülöm a szorgalmadat,amit itt a MetNet-en csinálsz, ez a térképes cucc is nagyon jó. Remélem, hogy lesz ennek folytatása, mindenesetre én biztosan meg fogom nézni - ha lesz - minden nap.
Ha lesz,akkor azt milyen linken lehet majd elérni?
Szerk.: ja és szerintem fölösleges egész Európás térképes csinálni (Estofex-et úgyis megnézem, ha egész Európát akarom látni),ez így pont jó!
Ha lesz,akkor azt milyen linken lehet majd elérni?
Szerk.: ja és szerintem fölösleges egész Európás térképes csinálni (Estofex-et úgyis megnézem, ha egész Európát akarom látni),ez így pont jó!
Hehe, közben megpróbáltam megvalósítani a javaslatomat... nem volt egy könnyû dolog, lehet hogy nem simán Közép-Európait kellene csinálni, hanem Európait! 
Itt van egy felületes próbálkozás, elég kezdetleges..elég estofex koppintás, nade máshogy ezt nem lehet csinálni: Link hehe
persze ehhez illene egy kis magyarázat is, de a GFS-ek hiányában kihagyom, meg úgyis csak mutatóban van Miközben csináltam és bibelõdtem vele valahogy elgondolkoztam azon, hogy az estofex team is miért csak önkéntes alapon dolgozik
Itt van egy felületes próbálkozás, elég kezdetleges..elég estofex koppintás, nade máshogy ezt nem lehet csinálni: Link hehe
persze ehhez illene egy kis magyarázat is, de a GFS-ek hiányában kihagyom, meg úgyis csak mutatóban van Miközben csináltam és bibelõdtem vele valahogy elgondolkoztam azon, hogy az estofex team is miért csak önkéntes alapon dolgozik 
Én meg csak az aggályaimat írtam le, de vannak akik nálam ehhez a témához százszor jobban értenek, és egy hozzászólásból hátha kiedrül, hogy túlzottan pesszimista voltam a kérdésben...
Ha valaki elkészíti azt a grafikus-szöveges elõrejelzést, amit felvázoltál, akkor veled együtt az elsõk között leszek, aki üdvozli. :-)
Ha valaki elkészíti azt a grafikus-szöveges elõrejelzést, amit felvázoltál, akkor veled együtt az elsõk között leszek, aki üdvozli. :-)
Hozzátéve még azt is, hogy ugye frissíteni lehetne az egészet, az estofex is frissíti, ha kell. Az OMSZ is próbálkozik veszélyjelzéssel ugye van a 24 órás és van az esemény elõtt 1-3 órával is. Néha elég jól bejön, csak abban az az idegesítõ mégis, hogy a jó nagyra osztott területek miatt akkor is kaphat narancssárga riasztást egy régió, ha csak mondjuk a keleti felében várható heves esemény és a nyugati részeknek köze sincs ehhez, ezt csak a 1-3 órás figyelmeztetésben tudjuk meg, persze ha írnak hozzá kommentált.
EGyébként, ha csak a bizonytalan elõrejelzések miatt nem elfogadható ötlet, akkor azt belátom. Csak egy javaslatot tettem.
EGyébként, ha csak a bizonytalan elõrejelzések miatt nem elfogadható ötlet, akkor azt belátom. Csak egy javaslatot tettem.
Természetesen van eltérés, de nem magyarországi szinten kellene készíteni, hanem Közép-Európa vagy Kárpát-medence szinten. A konvektív elõrejelzés készítés segítségére áll három olyan modell is, ami közelebbi adatokat közöl, mint a wetterzentrale GFS-je. Ilyen a metnet-es GFS, a WRF/ARW és a WRF/NMM. Ez már tényleg csak egy formaság lenne, hogy térképes tájékoztatást is lehessen adni. Tehát a szöveges konvektív elõrejelzés megjelenített formája rajzban.
Arról az ominózus 3-mas riasztásról meg annyit, hogy a jelzett területen ugyanolyan magas esélyek miatt adták ki, nem pedig a 100%-os zivatar miatt, ami a modellek alapján teljesen alátámasztható volt. A kis területen bekövetkezõ pontatlansági adatokról meg csak annyit, hogy szövegesen is lehet 100 km-s pontatlanságokat állítani, de ez már nem az elõrejelzést készítõ hibája, hanem a modelleké. (bár értem, hogy kisebb területen durvábbnak tünket a pontatlanság, de az EUMET csinál hasonló dolgokat, igaz csak a zivatarok elõfordulási esélyét írják le, nem túl nagy sikerrel néha, de szerintem ez nem a megjelenítési forma pontatlansága miatt van, hanem a személyek miatt)
Arról az ominózus 3-mas riasztásról meg annyit, hogy a jelzett területen ugyanolyan magas esélyek miatt adták ki, nem pedig a 100%-os zivatar miatt, ami a modellek alapján teljesen alátámasztható volt. A kis területen bekövetkezõ pontatlansági adatokról meg csak annyit, hogy szövegesen is lehet 100 km-s pontatlanságokat állítani, de ez már nem az elõrejelzést készítõ hibája, hanem a modelleké. (bár értem, hogy kisebb területen durvábbnak tünket a pontatlanság, de az EUMET csinál hasonló dolgokat, igaz csak a zivatarok elõfordulási esélyét írják le, nem túl nagy sikerrel néha, de szerintem ez nem a megjelenítési forma pontatlansága miatt van, hanem a személyek miatt)
Így van! Ha jól emlékszem, ennek a SC-nak Bécsben halálos áldozata is volt. Természetesen a tragédiát leszámítva, nem bántam volna, ha hozzánk is ellátogat valami hasonló szépség.
Ha nem is érintett, annyira nem volt azért messze tõled, legalábbis kontinens-léptékben nézve. Egy Európa-térképen nehéz lehet ennél nagyobb pontossággal jelölgetni az érintett területeket, pláne zivataroknál. Amúgy nekem ez volt életem legnagyobb zivatara Nickelsdorf és Bécs között haladva.
De igen erre gondoltam, egy deka felhõt sem láttam, távoli Cb-k csak messze Ény-É felé voltak.
Most nem tudok utánanézni, de talán ugyanarról a csalódást okozó rettenetrõl beszélünk. Azóta üldözöm a száraz hf-okat! :-S
Az elõzõ hozzászólásomban arra szerettem volna utalni, hogy európai léptékben elmegy az 50-100 km-es "csúszás" abban a típusú grafikai megjelenítésben, amit az Estofex használ a zivigyanús zónák jelölésére. Ugyanakkor, ha a Kárpát-medencét veszed figyelmbe, akkor ez már - az elemezni kívánt terület nagyságához viszonyítva - nagy eltérés.
Az érthetõség és a megfelelõ magyarázat természetesen fontos szempont... :-)
Az érthetõség és a megfelelõ magyarázat természetesen fontos szempont... :-)
Nem beszélve a nyár eleji 3-as riasztásról elég nagy területen (ilyet se lehet látni mindennap) még én is beleestem, de egy deka felhõt sem láttam.
Egy szó mint száz, nagyon nehéz az idõjárást kiszámítani.
Egy szó mint száz, nagyon nehéz az idõjárást kiszámítani.
Természetesen igazad van, de ennyi erõvel sima elõrejelzést se lehetne biztonsággal írni. Nem is lehet. Az estofex is csak tájékoztató jellegû, ahogy a szupercella.hu elõrejelzése is. A modellek is azok, mert biztos hogy azok is tévednek. Kis tévedésre és nagy tévedésre is van példa. Ha csak az estofexet vesszük figyelembe, akkor két "feladatot" is ellát:
1. A képes illusztrációban tájékoztatja a laikus embereket érthetõ jelölésekkel.
2. A szöveges elõrejelzésben tudományos stílusban fejti ki a hozzáértõ emberek számára a modelleket.
Õk is csak a modellek alapján jeleznek elõ, csak annyival másabbak, hogy elmagyarázzák a grafikonokon megjelenõ értékeket az alapján, hogy milyen hatással lesznek az idõjárásra a körülmények. Tehát kézpénznek nem lehet venni a dolgot, csak az zivatarok esélyét határozza meg egy adott területen. A laikus emberekkel ezt kéne megértetni és ha megfelelõen megszûrnék azokat, akik akarnak konvektív elõrejelzést csinálni, akkor nem lehet ebbõl nagy baj.
Dabrony! Ha errõl beszélsz, akkor szerintem elég jól bejött: Link
1. A képes illusztrációban tájékoztatja a laikus embereket érthetõ jelölésekkel.
2. A szöveges elõrejelzésben tudományos stílusban fejti ki a hozzáértõ emberek számára a modelleket.
Õk is csak a modellek alapján jeleznek elõ, csak annyival másabbak, hogy elmagyarázzák a grafikonokon megjelenõ értékeket az alapján, hogy milyen hatással lesznek az idõjárásra a körülmények. Tehát kézpénznek nem lehet venni a dolgot, csak az zivatarok esélyét határozza meg egy adott területen. A laikus emberekkel ezt kéne megértetni és ha megfelelõen megszûrnék azokat, akik akarnak konvektív elõrejelzést csinálni, akkor nem lehet ebbõl nagy baj.
Dabrony! Ha errõl beszélsz, akkor szerintem elég jól bejött: Link
Persze jó lenne, de egyelõre még európai léptékben is nehéz pontosan meghatározni, hogy hol és milyen hevességû zivatar várható (az Estofex is sokszor "téved", akár 50-100 km-t is). Sokszor egy-egy cella csak néhány km2-nyi területen aktív, holott a különbözõ paraméterek alapján ennél jóval nagyobb területeket is érinthetett volna, vagy idõközben változnak a feltételek, ami éppen a konvektív idõszakban egyáltalán nem szokatlan. Talán emlékszel rá, nyár elején volt egy bosszantó hidegfront, amirõl az adatok alapján azt lehetett várni, hogy - legalább Magyarország északi részén - szépséges zivatarokkal ajándékoz meg bennünket. Aztán szépen feljebb csúszott, és tõlünk északra: Szlovákiában, Csehországban és Lengyelországban okozott hatalmas viharokat. Itt pedig nem volt elég nedvesség a légkörben, csak a szél jutott a hf-ból, csapadék egy mm-nyi sem hullott. Pedig csak néhány 10 kilométereren múlott... Volt is nagy csalódás...
A másik dolog az, hogy az Estofex és a Szupercella.hu is önkéntes alapon mûködik, tehát egyáltalán nem kérhetõ számon rajtuk, hogy nem minden alkalommal adnak ki elõrejelzést, mégha az adatok alapján esély is lenne hevesebb zivatarokra.
A másik dolog az, hogy az Estofex és a Szupercella.hu is önkéntes alapon mûködik, tehát egyáltalán nem kérhetõ számon rajtuk, hogy nem minden alkalommal adnak ki elõrejelzést, mégha az adatok alapján esély is lenne hevesebb zivatarokra.
Figyelj, azért a konvektív elõre nagyobb felelõsséggel jár, nem biztos hogy azt kellene mindenkinek készítenie (pánikkeltés).
Természetesen együtt lenne érvényes. Az estofexnél is így van. Nyilván pontosabb a szöveges elõrejelzés, csak épp ezt mondom, hogy a laikus ember a felét nem érti. Én a falra szoktam mászni attól, hogy nincsen lehetõségem bõségesen megírni a saját elõrejelzésemben, hogy minek mi az okat és hogy miért számíthatunk ilyen jelenségekre. A szerver egyszerûen nem ad ennek teret. Most is gyönyörû sémán lehet elõrejelzést készíteni, ezek után szerintem beleférne egy "rajzolgatós konvektív elõrejelzés" szöveges kifejtéssel. Nehéz lesz majd elmagyarázni a laikus embernek, hogy miért nem volt zivatar ott ahol elõrejelezték, de azt tudatni lehet velük, hogy ezek csak tájékoztató jellegûek.
MacGyver! Igazad lehet azt kell mondjam, de akkor azt a kérdést felteszem, hogy mi alapján kapja meg a jogot valaki saját elõrejelzés készítésére? Szerintem senkinek nem kell összetörnije magát a jogokért. Valami elõfeltétel kéne a konvektív elõre térkép használatához, mint ahogy az észleléshez is ki kellett tölteni egy tesztet.
MacGyver! Igazad lehet azt kell mondjam, de akkor azt a kérdést felteszem, hogy mi alapján kapja meg a jogot valaki saját elõrejelzés készítésére? Szerintem senkinek nem kell összetörnije magát a jogokért. Valami elõfeltétel kéne a konvektív elõre térkép használatához, mint ahogy az észleléshez is ki kellett tölteni egy tesztet.
A vizuális dolgoknak is megvan a maguk hátránya; ha egy területre be van pl. rajzolva a zivatar, akkor egy csak a rajzot nézõ emberke rögtön a plafonon van, ha aznap nincs zivatar és szidja az elõrét - pedig a szövegben benne van, hogy "esetleg, elszórtan, néhol". A kettõ szerintem csak együtt érvényesülhet.
Még annyit hozzáteszek, hogyha énis kicsit hosszabb szövegbe fejtem ki az elõrejelzésem, akkor nem fogadja el a szerver...nem tudom miért...és akkor írhatom be a Hõ- és Zivatarlesenbe, de jobb lenne ennek is egy külön hely és egy külön térkép... mindenki számára, aki kapna hozzá jogot.
Ezt lehet, hogy nem ebben a fórumban kéne tovább folytatni. Az estofexet is azért szereti sok ember, mert vizuálisan is szemlélteti a modelleket... sok laikus ember nézi az oldalt és ha kiadnak egy konvektív elõrejelzést, akkor egy mukkot sem fognak érteni belõle, ezért vizuálisan is szemléltetni kéne a dolgokat.
Ezt lehet, hogy nem ebben a fórumban kéne tovább folytatni. Az estofexet is azért szereti sok ember, mert vizuálisan is szemlélteti a modelleket... sok laikus ember nézi az oldalt és ha kiadnak egy konvektív elõrejelzést, akkor egy mukkot sem fognak érteni belõle, ezért vizuálisan is szemléltetni kéne a dolgokat.
Hehe! EGyébként lehet nem ide illene a dolog, de mivel itt a téma ezért ide írom: a metnet.hu is csinálhatna a Kárpát-medence területére hasonló elõrejelzést, mint az estofex! Igaz, így nyár végére kicsit késõ lenne megcsinálni, de sok tehetséges ember éppenséggel lenne hozzá, hogy megcsinálják...pl Te Nyuli vagy Metfickó, Snowhunter. Kicsit idegesítõ az Eumet oldalát nézni, mert sokszor elég furcsa dolgokat raknak be. Ha van már ilyen dolog, akkor vegyétek semmisnek a hozzászólásom, mert eddig itt ilyet nem láttam. Esetleg a saját elõrejelzés oldalra is be lehetne egy ilyen grafikát illeszteni, hogy akárki meg tudja csinálni hasonlóra mint az estofex.
Wetsom! Igen tudom, de õk se mindig csinálják, csak nagyon kirívó esetekben. Így pedig meg lenne a lehetõség másnak is csinálni. Sokan panaszkodnak, hogy nem adnak ki konvektív elõrejelzést... ezt is vissza lehetne szorítani ezzel.
Wetsom! Igen tudom, de õk se mindig csinálják, csak nagyon kirívó esetekben. Így pedig meg lenne a lehetõség másnak is csinálni. Sokan panaszkodnak, hogy nem adnak ki konvektív elõrejelzést... ezt is vissza lehetne szorítani ezzel.
... és nem is akármilyen eredménnyel: ma ismét él az Estofex!
Hol is lenne a világ nyúúúlak - akarom mondani Nyuli - nélkül...? :-D
Hol is lenne a világ nyúúúlak - akarom mondani Nyuli - nélkül...? :-D
Pedig sajnos az is.Én Pitomot kérdeztem ezzel kapcsolatban múlt héten amikor bent voltunk az omsz-ba pesten.
Olvastam én is az oldalon, és köszönöm a megnyugtató választ, hogy ez a mostani csend nem tartós szünetet jelent. :-)
Tudod, addig majd a radar-fülû nyúúúlak. . .
Tudod, addig majd a radar-fülû nyúúúlak. . .
Önkéntes alapon dolgoznak és nem garantálják a folymatos elõrekészítést. Szabadság-idõszak van
Valamirõl lemaradtam az elmúlt hetekben: Mi történt az ESTOFEX Team-mel? Remélem, csak nyaralnak. :-)
Wetsomhoz csatlakozva én is köszönöm a választ. Ha hivatalosan is megerõsítik a rekordot, akkor érdemes lenne az üzenõfalra is kitenni a hírt.
Arról van szó, hogy iszonyú lassan õrölnek a fogaskerekek, nem a kimenetel kérdéses.
Meg lennék lepõdve, ha nem hitelesítenék. Az már más kérdés, hogy belsõ körökben hogyan viszonyulnak majd ahhoz az értékhez.
Sajnos még nincsenek hitelesítve az adatok, azért is nincs frissítve a honlapom ezirányú aloldala.
No, erre bizony én is kíváncsi volnék!
(Mert tegnap egy másik fórumon megjegyezte valaki, hogy tán nem komolyan kérdezem ezt a rekord-dolgot...)
(Mert tegnap egy másik fórumon megjegyezte valaki, hogy tán nem komolyan kérdezem ezt a rekord-dolgot...)
Én Zágrábi Cb-ket is szoktam látni, de tiszta idõben a Gyõr környékiek is látszódnak, 10km magas felhõk bizony messzirõl is láthatók.
Én egyszer tiszta front utáni idöben láttam az Istria felett lévõ Cb-ket !
Hogy hány km a távolság nem tudom, de 300 körül lehet!
Hogy hány km a távolság nem tudom, de 300 körül lehet!
Jó napot! Uraim, lehetséges-e az, hogy tiszta idõben napnyugtakor, rá lehessen e látni egy 200-250 km-re lévõ zivatarra (nem magas pontról), -fõleg a tapasztaltabb amatõröktõl kérdezném- ? A választ elõre is köszönöm!
Floo!
Adalékként hozzátenném, "98 óta mérek csapadékot Gödöllõn: 2005.július 11-én alig több, mint 2 óra (egész pontosan 135 perc) alatt 172 mm csapadék hullott reggel 5 és 7 óra között saját mérésem szerint. Aki nem hiszi: Link
Az aznapi 24 órás összeg 230 mm volt. (ha mondjuk hajnali 4-tõl következõ hajnal 4 óráig mérnénk, ami ugye gyakorlatban nem jó)
Adalékként hozzátenném, "98 óta mérek csapadékot Gödöllõn: 2005.július 11-én alig több, mint 2 óra (egész pontosan 135 perc) alatt 172 mm csapadék hullott reggel 5 és 7 óra között saját mérésem szerint. Aki nem hiszi: Link
Az aznapi 24 órás összeg 230 mm volt. (ha mondjuk hajnali 4-tõl következõ hajnal 4 óráig mérnénk, ami ugye gyakorlatban nem jó)
A párásság nem igazán szignifikáns jelenség; erre legjobban az rh értékével és egy szöveges megjegyzéssel tudsz utalni, illetve azzal, ha a látótávolságra 1 és 5 km közötti értéket adsz meg.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Hétvégén újabb hidegfront érkezik
Időjárás-változás | 2025-07-31 10:46
Szabályzat