Kérdések és válaszok

Na sikerült kibogozni. Kb negyed óra és magához tér majd.

Egyelõre nem tudom, de máris kezdem kibogozni. Köszi, hogy szóltál.

Mi van a MetNeten a radarképpel?

Ez a hiba sajnos elõfordul néha wapos észlelésnél. Talán az új verzióban ez is megoldódik, de addig is úgy lehet ezt kiküszöbölni, hogy különösen külföldi vagy önálló közigazgatási egységként nem funkcionáló helyszínt (ha lehetséges, akkor leginkább bármely észlelési helyszínt) nem a wapon, hanem a neten veszünk fel elõre.

Ezt én is észre vettem, hogy Budapestet felhelyezték a Magas-Tátrába, vagy fordítva.

A Magas-Tátrából észlelõ LAM adatai megjelennek a térképeken Budapestnél. Miért?

Ha hõtérkép nem is, de ilyen található a szolgálat oldalán: Link

Hõtérképet akár itt, a Metneten is találhatsz, a különbség annyi, hogy itt (és ez Anarki linkjére is áll) nem minden adat hivatalos mérés: Link

(A hivatkozásban szereplõ számokat átírva értelemszerüen módosítani tudod a napot ill. az órát.)

Ill. ha a napi maximumhõmérsékletek érdekelnek: Link

Akkor mégegyszer megkérdezem, mert tegnap nem kaptam választ:

Tudna valaki mutatni 2007 júliusi OMSZ hõtérképeket? Azok kellenének amikor volt az a rettenetes hõhullám.

Jó lenne ha valaki válaszolna!

Köszi!

A választ már az alábbiakból tudhatod (vagy a min-max térképbõl). Egyébként én is köszönöm a gyors reakciót, nagyon bántják az ember szemét az ilyen vadul futó izotermák...

A gyors reagálást pedig én köszönöm.

Köszi, Boj, az észrevételt!

A veszprémit már elõtte kiszedtem, ill. Szarvasbogár (Veszprém) valamennyi értéke törölve lett, mivel csak szórakozott. A térkép frissüléséig kicsit várni kell.

A veszprémi 26°C-ra gondoltam. Visszanézve: veszprémben a tegnapelõtti sem stimmel.

Miért hogy alakult??

Egy darab egyértelmûen rossz Tmax adat volt tegnapra, Kaszabubu 38,4 foka, ezt töröltem, korábban lett már törölve más adat is. A térképnek még frissülnie kell.

Miért nem gyomlálja ki egy moderátor az egyértelmû hibákat a napi adatokból?
El van cseszve a tegnapi Tmax-térkép.

Meglehetõsen érdekesen alakulhatott a veszprémi hõmérsékleti görbe az elmúlt 2 napban. Nem gondoljátok?? ;-)

Tudna valaki mutatni 2007 júliusi OMSZ hõtérképeket? Azok kellenének amikor volt az a rettenetes hõhullám.

Köszi!

Tessék: Link

Hali! Valaki megtudná adni a Google Earthos 2kmz fálj linkjét (villámtérkép,radar) visszaolvasgattam csak nem találom a gépem meg újra lett rakva szóval nemtudom visszakeresni. Elõre is köszi.

Annyit javasolnék, hogy ebben a Közép-európai mértékben, amit használtál, érdemes lenne valahogy jelezned (például színezéssel), hogy melyik zónáról van szó. Ugyanis, ha a területen csupán egyetlen vonal van és ez "kifut a térképrõl" - mondjuk Szerencset és Pécset átmetszve, és az országhatáron kívül tovább -, akkor szükség van erre, hogy megtudjuk ettõl DK-re, vagy ÉNY-ra várhatók a zivatarok.

Anarki a tettek embere! Ez szép munka volt a modellek felhasználásával! Kíváncsian várom a folytatást, és szívesen olvasnám a szöveges magyarázatot is. :-)

anarki: nagyon becsülöm a szorgalmadat,amit itt a MetNet-en csinálsz, ez a térképes cucc is nagyon jó. Remélem, hogy lesz ennek folytatása, mindenesetre én biztosan meg fogom nézni - ha lesz - minden nap.
Ha lesz,akkor azt milyen linken lehet majd elérni?

Szerk.: ja és szerintem fölösleges egész Európás térképes csinálni (Estofex-et úgyis megnézem, ha egész Európát akarom látni),ez így pont jó!

Hehe, közben megpróbáltam megvalósítani a javaslatomat... nem volt egy könnyû dolog, lehet hogy nem simán Közép-Európait kellene csinálni, hanem Európait!

Itt van egy felületes próbálkozás, elég kezdetleges..elég estofex koppintás, nade máshogy ezt nem lehet csinálni: Link hehe persze ehhez illene egy kis magyarázat is, de a GFS-ek hiányában kihagyom, meg úgyis csak mutatóban van Miközben csináltam és bibelõdtem vele valahogy elgondolkoztam azon, hogy az estofex team is miért csak önkéntes alapon dolgozik

Én meg csak az aggályaimat írtam le, de vannak akik nálam ehhez a témához százszor jobban értenek, és egy hozzászólásból hátha kiedrül, hogy túlzottan pesszimista voltam a kérdésben...
Ha valaki elkészíti azt a grafikus-szöveges elõrejelzést, amit felvázoltál, akkor veled együtt az elsõk között leszek, aki üdvozli. :-)

Hozzátéve még azt is, hogy ugye frissíteni lehetne az egészet, az estofex is frissíti, ha kell. Az OMSZ is próbálkozik veszélyjelzéssel ugye van a 24 órás és van az esemény elõtt 1-3 órával is. Néha elég jól bejön, csak abban az az idegesítõ mégis, hogy a jó nagyra osztott területek miatt akkor is kaphat narancssárga riasztást egy régió, ha csak mondjuk a keleti felében várható heves esemény és a nyugati részeknek köze sincs ehhez, ezt csak a 1-3 órás figyelmeztetésben tudjuk meg, persze ha írnak hozzá kommentált.

EGyébként, ha csak a bizonytalan elõrejelzések miatt nem elfogadható ötlet, akkor azt belátom. Csak egy javaslatot tettem.

Természetesen van eltérés, de nem magyarországi szinten kellene készíteni, hanem Közép-Európa vagy Kárpát-medence szinten. A konvektív elõrejelzés készítés segítségére áll három olyan modell is, ami közelebbi adatokat közöl, mint a wetterzentrale GFS-je. Ilyen a metnet-es GFS, a WRF/ARW és a WRF/NMM. Ez már tényleg csak egy formaság lenne, hogy térképes tájékoztatást is lehessen adni. Tehát a szöveges konvektív elõrejelzés megjelenített formája rajzban.

Arról az ominózus 3-mas riasztásról meg annyit, hogy a jelzett területen ugyanolyan magas esélyek miatt adták ki, nem pedig a 100%-os zivatar miatt, ami a modellek alapján teljesen alátámasztható volt. A kis területen bekövetkezõ pontatlansági adatokról meg csak annyit, hogy szövegesen is lehet 100 km-s pontatlanságokat állítani, de ez már nem az elõrejelzést készítõ hibája, hanem a modelleké. (bár értem, hogy kisebb területen durvábbnak tünket a pontatlanság, de az EUMET csinál hasonló dolgokat, igaz csak a zivatarok elõfordulási esélyét írják le, nem túl nagy sikerrel néha, de szerintem ez nem a megjelenítési forma pontatlansága miatt van, hanem a személyek miatt)

Így van! Ha jól emlékszem, ennek a SC-nak Bécsben halálos áldozata is volt. Természetesen a tragédiát leszámítva, nem bántam volna, ha hozzánk is ellátogat valami hasonló szépség.

Ha nem is érintett, annyira nem volt azért messze tõled, legalábbis kontinens-léptékben nézve. Egy Európa-térképen nehéz lehet ennél nagyobb pontossággal jelölgetni az érintett területeket, pláne zivataroknál. Amúgy nekem ez volt életem legnagyobb zivatara Nickelsdorf és Bécs között haladva.

De igen erre gondoltam, egy deka felhõt sem láttam, távoli Cb-k csak messze Ény-É felé voltak.

Lehet, hogy nem erre gondoltok, de itt is 3-as riasztás volt, igaz, csak forecast update formájában, ami valójában nem elõrejelzés (2007. június 22. péntek) Link
Ezt produkálta: Link Link

Most nem tudok utánanézni, de talán ugyanarról a csalódást okozó rettenetrõl beszélünk. Azóta üldözöm a száraz hf-okat! :-S

Az elõzõ hozzászólásomban arra szerettem volna utalni, hogy európai léptékben elmegy az 50-100 km-es "csúszás" abban a típusú grafikai megjelenítésben, amit az Estofex használ a zivigyanús zónák jelölésére. Ugyanakkor, ha a Kárpát-medencét veszed figyelmbe, akkor ez már - az elemezni kívánt terület nagyságához viszonyítva - nagy eltérés.
Az érthetõség és a megfelelõ magyarázat természetesen fontos szempont... :-)

Nem beszélve a nyár eleji 3-as riasztásról elég nagy területen (ilyet se lehet látni mindennap) még én is beleestem, de egy deka felhõt sem láttam.
Egy szó mint száz, nagyon nehéz az idõjárást kiszámítani.

Természetesen igazad van, de ennyi erõvel sima elõrejelzést se lehetne biztonsággal írni. Nem is lehet. Az estofex is csak tájékoztató jellegû, ahogy a szupercella.hu elõrejelzése is. A modellek is azok, mert biztos hogy azok is tévednek. Kis tévedésre és nagy tévedésre is van példa. Ha csak az estofexet vesszük figyelembe, akkor két "feladatot" is ellát:

1. A képes illusztrációban tájékoztatja a laikus embereket érthetõ jelölésekkel.
2. A szöveges elõrejelzésben tudományos stílusban fejti ki a hozzáértõ emberek számára a modelleket.

Õk is csak a modellek alapján jeleznek elõ, csak annyival másabbak, hogy elmagyarázzák a grafikonokon megjelenõ értékeket az alapján, hogy milyen hatással lesznek az idõjárásra a körülmények. Tehát kézpénznek nem lehet venni a dolgot, csak az zivatarok esélyét határozza meg egy adott területen. A laikus emberekkel ezt kéne megértetni és ha megfelelõen megszûrnék azokat, akik akarnak konvektív elõrejelzést csinálni, akkor nem lehet ebbõl nagy baj.

Dabrony! Ha errõl beszélsz, akkor szerintem elég jól bejött: Link

Persze jó lenne, de egyelõre még európai léptékben is nehéz pontosan meghatározni, hogy hol és milyen hevességû zivatar várható (az Estofex is sokszor "téved", akár 50-100 km-t is). Sokszor egy-egy cella csak néhány km2-nyi területen aktív, holott a különbözõ paraméterek alapján ennél jóval nagyobb területeket is érinthetett volna, vagy idõközben változnak a feltételek, ami éppen a konvektív idõszakban egyáltalán nem szokatlan. Talán emlékszel rá, nyár elején volt egy bosszantó hidegfront, amirõl az adatok alapján azt lehetett várni, hogy - legalább Magyarország északi részén - szépséges zivatarokkal ajándékoz meg bennünket. Aztán szépen feljebb csúszott, és tõlünk északra: Szlovákiában, Csehországban és Lengyelországban okozott hatalmas viharokat. Itt pedig nem volt elég nedvesség a légkörben, csak a szél jutott a hf-ból, csapadék egy mm-nyi sem hullott. Pedig csak néhány 10 kilométereren múlott... Volt is nagy csalódás...

A másik dolog az, hogy az Estofex és a Szupercella.hu is önkéntes alapon mûködik, tehát egyáltalán nem kérhetõ számon rajtuk, hogy nem minden alkalommal adnak ki elõrejelzést, mégha az adatok alapján esély is lenne hevesebb zivatarokra.

Figyelj, azért a konvektív elõre nagyobb felelõsséggel jár, nem biztos hogy azt kellene mindenkinek készítenie (pánikkeltés).

Természetesen együtt lenne érvényes. Az estofexnél is így van. Nyilván pontosabb a szöveges elõrejelzés, csak épp ezt mondom, hogy a laikus ember a felét nem érti. Én a falra szoktam mászni attól, hogy nincsen lehetõségem bõségesen megírni a saját elõrejelzésemben, hogy minek mi az okat és hogy miért számíthatunk ilyen jelenségekre. A szerver egyszerûen nem ad ennek teret. Most is gyönyörû sémán lehet elõrejelzést készíteni, ezek után szerintem beleférne egy "rajzolgatós konvektív elõrejelzés" szöveges kifejtéssel. Nehéz lesz majd elmagyarázni a laikus embernek, hogy miért nem volt zivatar ott ahol elõrejelezték, de azt tudatni lehet velük, hogy ezek csak tájékoztató jellegûek.

MacGyver! Igazad lehet azt kell mondjam, de akkor azt a kérdést felteszem, hogy mi alapján kapja meg a jogot valaki saját elõrejelzés készítésére? Szerintem senkinek nem kell összetörnije magát a jogokért. Valami elõfeltétel kéne a konvektív elõre térkép használatához, mint ahogy az észleléshez is ki kellett tölteni egy tesztet.

Sziasztok, a metnet GFS-en csak piros x jön be valami nincs rendbe vele?

Azon a magasságon -5 °C a hõmérséklet, ahol a légnyomás 850 hPa.

A vizuális dolgoknak is megvan a maguk hátránya; ha egy területre be van pl. rajzolva a zivatar, akkor egy csak a rajzot nézõ emberke rögtön a plafonon van, ha aznap nincs zivatar és szidja az elõrét - pedig a szövegben benne van, hogy "esetleg, elszórtan, néhol". A kettõ szerintem csak együtt érvényesülhet.

Mit jelent az, hogy pl: -5°C T850-en??

Még annyit hozzáteszek, hogyha énis kicsit hosszabb szövegbe fejtem ki az elõrejelzésem, akkor nem fogadja el a szerver...nem tudom miért...és akkor írhatom be a Hõ- és Zivatarlesenbe, de jobb lenne ennek is egy külön hely és egy külön térkép... mindenki számára, aki kapna hozzá jogot.

Ezt lehet, hogy nem ebben a fórumban kéne tovább folytatni. Az estofexet is azért szereti sok ember, mert vizuálisan is szemlélteti a modelleket... sok laikus ember nézi az oldalt és ha kiadnak egy konvektív elõrejelzést, akkor egy mukkot sem fognak érteni belõle, ezért vizuálisan is szemléltetni kéne a dolgokat.

Tulajdonképpen a Szupercella.hu ezt csinálja csak simán szöveggel.

Hehe! EGyébként lehet nem ide illene a dolog, de mivel itt a téma ezért ide írom: a metnet.hu is csinálhatna a Kárpát-medence területére hasonló elõrejelzést, mint az estofex! Igaz, így nyár végére kicsit késõ lenne megcsinálni, de sok tehetséges ember éppenséggel lenne hozzá, hogy megcsinálják...pl Te Nyuli vagy Metfickó, Snowhunter. Kicsit idegesítõ az Eumet oldalát nézni, mert sokszor elég furcsa dolgokat raknak be. Ha van már ilyen dolog, akkor vegyétek semmisnek a hozzászólásom, mert eddig itt ilyet nem láttam. Esetleg a saját elõrejelzés oldalra is be lehetne egy ilyen grafikát illeszteni, hogy akárki meg tudja csinálni hasonlóra mint az estofex.

Wetsom! Igen tudom, de õk se mindig csinálják, csak nagyon kirívó esetekben. Így pedig meg lenne a lehetõség másnak is csinálni. Sokan panaszkodnak, hogy nem adnak ki konvektív elõrejelzést... ezt is vissza lehetne szorítani ezzel.

... és nem is akármilyen eredménnyel: ma ismét él az Estofex!
Hol is lenne a világ nyúúúlak - akarom mondani Nyuli - nélkül...? :-D

Link

Ez azt jelentené, hogy a Sziklás hegységben minden hó elolvadt?